• 神無月

    有難う、之で確信できた。著作権云々を望まれる方、探すだけ疲れると思いますよ。多分ですけど

  • 神無月

    Xephyr←名指しスマン。幻冬舎ってこの手の結構やるの??

  • 神無月

    『西野が嫌いだから、西野を叩くほうを味方する』声がでかい←多分最大のネックは此処なんだろうなぁ。で、之も都合よく利用すると…

  • 神無月

    批判している(らしい)クリエイターもこの記事も的外れだよ。あとはもう一度投稿するからその上で適当に判断してくれ。疲れた

  • 神無月

    説明はせんぞ。

  • 神無月

    http://mistclast.hatenablog.com/entry/2017/01/22/110637←後これ。

  • 神無月

    coma←うん、それだと前になるのかな?記事そのものは多分同じやつ。てかその辺は推論ってか勝手な妄想?も混じるから控えるわ

  • 神無月

    今回の件で自分はat_moonを勘違いしていたことが理解できた。今回はそれだけでも良しと思うことにする。スマン、言いたいだけ

  • 神無月

    coma←それだけなら自分も気に留めなかったんだよね。どっちかってーと「あ、その手があった」くらいだったし。唯その後がね……

  • 神無月

    coma←もう降りましょ?多分無駄

  • 神無月

    知らん。自分は何度も「それは関係ない」と言ってきた。

  • 神無月

    「いけすかない」じゃなくて「自称クリエイター」と称した場合、或いは西野が「クリエイターと勝手に認識した」場合は?

  • 神無月

    今回の一件は「ちょうどいいエサ」ってのも何割かいる←自分は間違いなくいると思う。で、それを西野に利用されているのだと思う。

  • 神無月

    もうえぇわ、何となく解かった……。

  • 神無月

    ノーコメントってのは自分には「断言できない」から。一応「話せる範囲」で話をしただけ。紛らわしかったのならスマン←連投スマン

  • 神無月

    ノーコメントってのは自分には「断言できない」から。一応「話せる範囲」で話をしただけ。紛らわしかったのならスマン

  • 神無月

    http://mistclast.hatenablog.com/entry/2017/01/22/110637←はい、御終い

  • 神無月

    「反対したクリエイター達」の気持ちを代弁してる←代弁じゃない。問題点が「違うもの」に置き換わってる。はい、もう書かないからね

  • 神無月

    at_moon←聞いたのはそっち!この件はもう降りるよ?これ以上は無意味っぽいし。おけ?

  • 神無月

    可能性のほうが高いと思う。

  • 神無月

    今回の件はどちらかと言えば「芸術家」の部類になるんじゃないかね?そもそも「他の連中」がでしゃばって「話をぐちゃぐちゃにした」

  • 神無月

    それが出来んから此処までになってるんでしょうが(怒)自分勝手な思い込みで彼らの意思を決め付けれるか!

  • 神無月

    作家とクリエイターは違うぞ

  • 神無月

    反対したクリエイター達。

  • 神無月

    当人に聞いてくれ……。書いてる文章からだとそういう風に捉えれる、と言う話だ。

  • 神無月

    頭痛い……。反論した「心算の」内容が、ね。之で如何?言葉そのものに関しては解からん。

  • 神無月

    当人たちが「伝えようとした」ことが「違う形になっている」と言ってるの。言葉に関しては解からんよ?自分も全部は把握できていない

  • 神無月

    じゃなくて…。西野の行動がではなく、現状では「問題」として起こった問題が「違う形」に成り代わると言ってるの。是非じゃない

  • 神無月

    だから「是非」の問題じゃないんだって…。置き換わること「そのもの」が問題だと言ってるの。自分の日本語変か?誰か教えて普通の人

  • 神無月

    それは当人に聞いてくれ。之ばかりは自分にも解からん(自分は反論したクリエイターではない)反論内容全部を知っているわけではない

  • 神無月

    言い方変えるなら「物事の本質」を「明確」にしないまま収まってしまい「別の問題」として認識されてしまう、ということなんだが……

  • 神無月

    だったらこの返答で合ってる。何に置き換えられたのかという問題ではなく、現状では「置き換わったまま」問題が収まってしまう。

  • 神無月

    えっと、御免。at_moonはこの記事が言っていることを知りたいの?他のことが知りたいの?

  • 神無月

    ぶっちゃけると「問題点の本質すら明確にされないまま」この問題は収まってしまう、ということだと思う。多分だけど

  • 神無月

    『無料化』という『ビジネスモデル』が批判された」という構図だけが残る。

  • 神無月

    置き換わった(自分は置き換えただと思ってるが)ことにより、このまま沈下すると→

  • 神無月

    西野の行動を批判した連中が居る→それにより『無料化』という『ビジネスモデル』が批判された」という構図に置き換わった。

  • 神無月

    具体的に何に対してどう奮起した←多分反発、反論とか?

  • 神無月

    なんで任天堂?気にはなってたんだけどさ……

  • 神無月

    クリエイター達が奮起し、それを放置すると「確実に違う問題へとすり替わる」。問題なのは多分此処だと思う……

  • 神無月

    多分だけどこの記事に関して言えば、この人も自分同様「西野の取った行動そのものは否定しない」けど、西野の取った行動により→

  • 神無月

    ちょい待ち

  • 神無月

    自分的には「「『無料化』という『ビジネスモデル』が批判された」という構図に置き換えられてしまう」←これが全てだと思ってる

  • 神無月

    あー、これか。これに関してはノーコメント。

  • 神無月

    「正式な手続」経てるんだから、「正式な手続を経ていない」という前提←之はどれの話?

  • 神無月

    ALTAIR15←何も考えてないんじゃね?表面的な部分しか捉えてないんでしょ、多分

  • 神無月

    ていうか「枝葉末節の部分で起きた小競り合いを、拡大して話してるだけ」にしか見えないんだろ?なら話にすらならんよ。

  • 神無月

    いいよもう……。声優「含めて」の話だったんだけど、正直間違いなく伝えきる自信が無い

  • 神無月

    その程度なら此処まで喰いつかんわ……。他人は知らん

  • 神無月

    大神 護←確認した。自分とは違う方向だったけど、多分理解できた。ありがとう

  • 神無月

    討論の論点ずらして混ぜたのは西野、勘違い覚悟で纏めると多分之。んじゃ今度こそノシ

  • 神無月

    この漫画家の言う「自分が困るから西野を批判するヘボクリエイター」なんて存在しない→端的にってか、勘違い覚悟ならそれでも……?

  • 神無月

    枝葉末節の部分で起きた小競り合いを、拡大して話してるだけに思える←ならそれでいいよ。一つ一つが絡み続けた結果には違いない

  • 神無月

    無料公開自体は別に問題じゃない←個人的には問題ないと思ってるよ?批判する人もいるみたいだけど、正直言って「関係ない」

  • 神無月

    比較的普通にあるビジネスモデル←だからビジネスモデルを批判したんじゃないんだって……。これ以上は避けるよ?正直疲れた

  • 神無月

    一応最後(自分勝手)に貼らせて貰います。あとの判断はどうぞご自由に……

  • 神無月

    解かった、もー引くわ。長くなるって言うか、確かにうざいと思う。その点については一応謝罪します。確かに自分も部外者には違いない

  • 神無月

    「声優」だったから湧いた←之はノーコメント。というより「声優」だったから利用したってのが自分的な解釈だが、其処はまーえぇわ

  • 神無月

    あー、ちょい待ち。とりあえず一通り終えてからにしてくれ

  • 神無月

    いやだからね?文面を全部って言う話をしているわけじゃなくて、意図的に「一つの文章から」切り取ってるの。日本語が変なのか?

  • 神無月

    普通全文引用して反論しない←都合の良いようにしか切り取ってないのが問題。

  • 神無月

    だからその辺は自分全く論じてない。知らんもんは知らんから無視してる(解からんもんはわからん

  • 神無月

    で、次。声優さん(名前は一応伏せる)から一つ疑問が投じられた。それに対する西野は「意図的に切り取って」反論した。

  • 神無月

    ていうかちょいと待て、自分的には其処はまだあまり気にしてない(ていうかその辺はよく知らんから気に留めようが無い

  • 神無月

    最後に2ページを増やして、スタッフクレジットを入れている→表紙にスタッフの名前を載せろ!から考えると、多分……

  • 神無月

    制作関係者各位は理解しているっぽい。御免、少し抜けてた

  • 神無月

    御免、一応確認してくる

  • 神無月

    その辺の理由は悪いけど自分で確認して。何処だったか忘れた……

  • 神無月

    で、その「無料公開」したデータ版には「西野の名前」は入ってるが、製作に携わった連中の名前は「一切」書かれていない。

  • 神無月

    クラウドで出資した人←解からん。制作関係者各位←出版社は同意、他は不明

  • 神無月

    at_moon←合ってる。御免、なんか変な日本語っぽいね確かに

  • 神無月

    2000円の書物を「物品」として売るのと、2000円の書物を「イラスト」だけの「情報」として無料公開を開始した。

  • 神無月

    それにより「ランキング一位を独占」し、更には「結果的には」売り上げが伸びた(らしい)その上で「お金の解放奴隷制限」

  • 神無月

    事実どうかは知らんぞ?なら2000円の本ではなく「完全無料化した」情報を「全て」公開した。此処が一点

  • 神無月

    2000円は高いと言う手紙(事実かどうかは知らん)が届いた。で次、彼は「子供が2000円というお金で読めないのは変」だと解釈

  • 神無月

    次。今回彼が無料化に携わったのは「子供が2000円は高い」という手紙が届いたから。細かいのは省くよ?

  • 神無月

    で、次。この時点ではまだ何も無い。あったとしても大した問題では無い。おけ?

  • 神無月

    at_moon←いいから待て。一つ一つ噛み砕こうと努力はするから。出来るとは正直思えんが……

  • 神無月

    西野が後から主張したビジネス云々は問うてないってのが肝←御免、半分以上合ってる。

  • 神無月

    先ず今回の件。クラウドファンディングによって作られた"クオリティの高い"物が無料公開より先に一定数以上売れた。間違いないね?

  • 神無月

    了解、なら多分その解釈で合ってると思う……。なんか自分が変に拗れてるっぽいから五分後読み直す(御免

  • 神無月

    そこ以外の問題←それが部分的に抜かれていても?

  • 神無月

    at_moon←だから問題は其処じゃないんだって……。頼むから一方だけで物事を見るの止めてくれ

  • 神無月

    coma←少し違う。面倒だとは思うが先ずはhttps://togetter.com/li/1072709←全部読んで

  • 神無月

    http://lineblog.me/nishino/両方照らし合わせつつ読め。

  • 神無月

    だwかwらw読め!今ので確信した。読んでない!https://togetter.com/li/1072709

  • 神無月

    著作権持ってる人が「無料」と「有料」を指定し分けたとしても、それ自体は何一つ問題では無い←論点がそっちに飛ぶのが先ずズレてる

  • 神無月

    その話に持っていくのに、声優の発言を都合良いように切り取ってのを理解出来てる?

  • 神無月

    だから問題になってるのは作品(だけ)じゃないんだって……。頼むから読んでくれ

  • 神無月

    もう一度貼ったから、頼むから「両方」「照らし合わせつつ」「一つ一つ噛み砕きながら」読んでくれ。

  • 神無月

    内容を両方、全部読め。一つの方向だけで話を進めるな。これは色々絡めてんの。だからそっちに話が飛ぶ。

  • 神無月

    ちwがwうwwwwwwwwたのむから全部読んでくれ。でないと話にならん

  • 神無月

    読んだのは記事だけやろ?それじゃそうなる。下のを確認して来い

  • 神無月

    at_moon←いいから読め(怒)おまえさんは自分が正しいと思ったらそっちに走りすぎ。もう一度リンク貼るから読んでから来い

  • 神無月

    いいから読め!そもそも記事の内容自体がズレてんの

  • 神無月

    at_moon←下にリンク貼ってあるから読んでくれ。之だけじゃズレる

  • 神無月

    違う違うノシそれもいると思うけど、それ以上に「相手側の言論を都合良く弄くり当人を晒し者にした」のが問題。記事も正しくない

  • 神無月

    だから問題は其処じゃないというに……。リンク張るから確認して。その上で話をしましょ

  • 神無月

    襤褸は既に出たけどな……。出たというか、どー考えても違和感しかない部分があると言ったほうが正しいか。まーそっちはださんでしょ

  • 神無月

    だからそもそも記事の内容自体が可笑しいんだって

  • 神無月

    西野の身銭を切らないで自分の手柄に←之は横に置きましょ。正直言って此方からでは何とも言えん(詳細が解からん)

  • 神無月

    晒しあげた上文面を都合良く弄くって、ね。あれだけじゃ「悪者は敵だ」と解釈するしかないわ、其処だけ見ると……

  • 神無月

    下のリンクから読んで。説明するより多分そっちのが早いし確実だと思う

  • 神無月

    いや、だからちゃんと確認しろと。問題は其処ちゃうて(汗

  • 神無月

    きちんと限定しているのなら文句は無い。が、西野のやり方をキチンと確認したうえでなら違う発言になると思うんだがね?混ぜない為に

  • 神無月

    これは双方共に言えることだが、何が原因なのかを理解出来ず(どころか確認せず)印象だけで発言する連中が多い。対象者を→

  • 神無月

    事実関係をキチンと確認してから苦言を申せ。事実関係すら確認せず物事を判断するから物事をややこしくするのだと理解しろ。

  • 神無月

    違うっつーの。之は之、違う問題は違う問題。私情云々じゃなくて解決すべき問題は可能なら解決すべき。で、この件は「人が」暴走した。その時点で対処せな悪化する

  • 神無月

    不正受給を取り締まることと他の問題点を指摘し続けること、この二つは別問題だろ。規模の大きさとかは「この場合」関係無い。

  • 神無月

    変に固定概念があるこちら側にも多少は問題あるんじゃないかな?と思った。まぁ、記者の書き方が誤解を生みやすくしているのも事実だと思うけど……

  • 神無月

    「生活保護者」=「悪」みたいな感じになってるのも事実なわけで、其処を別問題として認識させようにも結局繋がってしまうのがね……。視点もそうだけど、

  • 神無月

    ていうかこの記事を読んだ連中が「不正受給」と「生活保護」を別問題として認識出来るなら多分もう少し楽に記事が書けると思うんだわ。けど現実、→

  • 神無月

    「不正受給者」だけに向けるなら此処までならんと思うんだが…?この手の記事には必ずといっていいほどに「無関係な受給者」迄対象になるからな。問題は其処でしょ

  • 神無月

    生活保護未満の給与の人が給与を理由に生活保護を受け取れない←受け取れるはずだよ?変わってなければ。受給金額は減るけど……

  • 神無月

    御免。案全→安全に訂正……。何を如何したらこんなミスをするんやろ……

  • 神無月

    ぶっちゃけると連中らは必要性の有無よりも共感を得ることに走ったほうが得だもんね。なら態々危ない橋を渡るよりも案全を保障された橋を渡るでしょ

  • 神無月

    メディア芸能人が生活保護を批判するのはある意味当然だと思うがな。いやだってさ、共感得やすいじゃん?

  • 神無月

    すみません!気をつけますノシ

  • 神無月

    取材対象が女性限定←マイナビだから??

  • 神無月

    けど現在18歳の大学生を含めるってことはさ、現時点で13歳前後迄含めるわけ??脱ゆとりを掲げた以上ゆとりもう関係なくね?

  • 神無月

    ていうか本当、今更なんだけどさ……。ゆとりの基準って何処よ?自分らが「ゆとりがw」と言われたのは釈然としないがまぁ良いとしましょ

  • 神無月

    at_moon←了解、確認した。つまり「女がw」とか「警察はw」とか騒ぐ連中と一緒ってことやな?違う方々はすみません。

  • 神無月

    当人が出会った認識像?の問題って話……?ならもー諦めるわ

  • 神無月

    変に意固地になりやすい連中がそういう傾向ってだけじゃないの……?其処に「ゆとり」とかそういった枠組みは必要か??

  • 神無月

    間違えた。正しくない……。ゆとりだから「なぜか「最初から出来上がってる」ことにしたがる」んじゃなくてさ、世間知らずってか→

  • 神無月

    別にそれ、若者とか老人とか関係ないよね……?

  • 神無月

    なぜか「最初から出来上がってる」ことにしたがる←之は別にゆとり云々関係ないと思うんだが、それはこっちの解釈がずれてるのか?

  • 神無月

    結局のところ上の世代だろうが下の世代だろうが、自分の価値基準が絶対だと思い込むから変に拗れる。或いは拗らす。あとは知らん

  • 神無月

    20歳の時の判断と30歳の時の判断が同じなわけ無い←とどのつまりこれなんだろうね、多分

  • 神無月

    それも当人って言うか、人夫々じゃん?で、問題なのはネットは不特定数が相手ってところだと思うんだわ。まーそれも良し悪しだけどさ……

  • 神無月

    そういう差別自体が「大人げない」って事に気がついてスルーするようになる←あー、それは何となく解かるような……?けどさ、結局→

  • 神無月

    大同小異だけどする←その大小が重要だと思うんだが……?

  • 神無月

    或いは植えつけてしまった印象を取り払うのも難しかったりで、結局のところ扱いきれなくなったりとかあるんじゃないですか?知らんけど

  • 神無月

    実力でハゲ共を黙らせようと思って修行←全員がすると思うか?てのと、ネットは不必要に情報が転がってるからな。一度植えつけられた印象

  • 神無月

    未成熟な内に未成熟な反論をネットでするから煙たがられるのか、未成熟なうちに不必要なものまで見たからなのか。どっちかは解からんがね

  • 神無月

    既に携帯持ってるのが当たり前って感じだったからな……。まーゆうて、今の自分と大学生(回答者)が同じ感性ってのも思わんが……?

  • 神無月

    その差じゃね?と個人的には思ったり思わなかったり……。自分の場合親の方針で高校はいるまで携帯禁止だったけど、回りは中学で→

  • 神無月

    at_moonらのときってネットあったっけ?

  • 神無月

    てのはある意味解答としては正しいのかもね……

  • 神無月

    自分の場合劣等感って言うか、生活に支障が一時期出るところまできてたからな……。詳細は省かせてもらうが。まー気にしないのが一番、

  • 神無月

    まー一応は確認した。了解

  • 神無月

    年齢で世代は判る→履歴書から滲む何か←これなんやねん!年齢で世代って、そりゃそうでしょ(笑)えっと、御免?これは如何突っ込めと?

  • 神無月

    ガンガン社会で活躍するようになれば、そのうち言われなくなる←まぁ、間違いではない。御免、少し八つ当たりした。

  • 神無月

    これはこっち側の問題か?あ、他の方々は知りません。

  • 神無月

    高校在学時アルバイトの面接で書類を手渡した瞬間反応が変わったんだが(勿論昔の話ね)その後ゆとりがwと言われ続けたんだよな。

  • 神無月

    まー言い分は確かだと思うからそれ自体は否定しないけどさ。取り敢えず一つ聞いていい?初見で言われた場合なんて返答すれば言いと思う?

  • 神無月

    けど、だからと言って人括りに纏めて「ゆとりだからw」と言い切る連中は同じこと言われても文句は無いよな?と思う。まぁ、結局人夫々か

  • 神無月

    失礼。※を見る限りどっちもどっちって印象に見えるわな~……。まぁ自分もゆとり側だが、正直ゆとり側にも変なのは確かにいる。

  • 神無月

    ※を見る限り

  • 神無月

    マスコミがwと騒ぐ癖こういうのになるとマスコミを全面的に信用するんやね?いやまぁ、自分もその傾向あるから否定はせんけどさ……

  • 神無月

    記事も記事。もう少しまともになれば信用出来るのに、毎度毎度他人を誘導する方向に話を持ってくから気にいらん。序に言うと→

  • 神無月

    西野はどーでもええわ。けど他人を巻き込んだ上当人の反論(内容)を弄くり自分に都合良く変え子供を利用する根性は気に入らん。

  • 神無月

    こーして気付けば本筋から違う方向へと内容が変わるのか……。怖いな、マスコミって(笑)

  • 神無月

    なんや、結局自分と似た解答になっとるやんけ……。なんかあったん?

  • 神無月

    御免四ページだった。まぁ大目に見て頂戴

  • 神無月

    http://lineblog.me/nishino/←こっちは三ページくらいまでかな?読んでから判断しましょ

  • 神無月

    http://lineblog.me/nishino/https://togetter.com/li/1072709

  • 神無月

    とりあえず読んでからにしませんか?読まずに記事だけの印象で※書く人が多い印象を受ける

  • 神無月

    http://lineblog.me/nishino/←はいはい、読んでない連中は一度読もうね

  • 神無月

    まーこれ以上は証明のしようが無いからな。これ以上は黙るよ。けど、最後にhttp://lineblog.me/nishino/

  • 神無月

    それが事実に見えない(寧ろ意図的に作ったんじゃね?としか見えん)のが自分的には余計納得出来んのだがな。まぁ断言は出来んがね…

  • 神無月

    あー、違う違うノシ。自分の言葉を肯定化する為子供を利用し、他の(以下略)ね。ゲーム云々はある意味当然の結果だと思う(良悪は別

  • 神無月

    勝者の理論だけならまだしも、他の業界巻き込んだ上子供をダシに使ってるからな。それで正しいことを言ってるぽくすればそりゃね……

  • 神無月

    http://lineblog.me/nishino/←之全部読んでから判断しません?読まず判断してるの多いのとちゃいます?

  • 神無月

    レイ←確認した、了解。

  • 神無月

    彼のビジネスモデル←うん、此処まではこっちも認識した。まぁ、御免……。これ以上は荒らすだけに(遅いが)なるだけやし控えるわ

  • 神無月

    けどまぁ、その点諸々は良いよ……。真偽までは解かりません。で、彼の取った行動を踏まえたうえで「お金の奴隷解放宣言」←之は何?

  • 神無月

    けどだからと言って、他の業界を巻き込むか?子供をダシに使うのか?序に突っ込むとその子供は本当に偶然なのか?という疑問すら沸く

  • 神無月

    うん、大体解かった。その点は間違いじゃないし、個人的にはクリエイターには言い方悪いが最終的には頑張ってもらうしかないと思う

  • 神無月

    問題点ちゃんと読んだ?ていうか最後まで本当に読んだ?一見すれば確かにそう見えるけどさ、それ以前の問題なんだが……

  • 神無月

    http://lineblog.me/nishino/←多分一部分だけど一応張っておく。

  • 神無月

    如何でもいいけどこの子供、本当に実在した上で無関係な子供なんかね?疑いだしたらキリ無いけどさ、なぁんか引っ掛かるんだよな……

  • 神無月

    その上で自分はある程度以上(恐らくは)稼ぎつつお金の奴隷云々の発言絡めたもんだから、そりゃまー切れる人は切れると……

  • 神無月

    特定の子供に本一冊とはいえ無料で渡したこと(図書館に寄付ではなく、特定個人の子供に手渡した)はどーなのっつー点もあるんだよね

  • 神無月

    それの良し悪しは置いといて。それを肯定するために他の業界まで巻き込んだ発言をしたこと、偶然其処にいただけではあるんだが→

  • 神無月

    御免、なんかよく解からんが変な文章で打ち込んでしまった。これは自己満足って言うか、後のことを一切考慮してないやり方なんだよね

  • 神無月

    クリエイター及び出版社、当人だけの問題ならこんなことにはなってないと思うんだがなぁ//////

  • 神無月

    他は知らん。金の奴隷云々は確かに否定出来んところはあるし、強ち間違いとも言えん。批判内容知らん以上これ以上は何も言えんけど…

  • 神無月

    まぁ、確かに(当人達の意思は知らんが)問題点を上げるなら別業種を同列に語ってしまったところやね。当人達の意思は知らんけど……

  • 神無月

    読んできた。まぁ、書いていることが本当なら最低限するべきことはしているみたいだね?作品に携わった作家に給料を支払うこと含めて

  • 神無月

    これがそのまんまの意味なら作家そのものを馬鹿にした行為になるんだが……?

  • 神無月

    この絵本に携わった他の作家名が知れ渡るような形を取っていなかった。にも拘らず「金の奴隷解放」云々を語ってこと?

  • 神無月

    御免、自分この記事の内容を全然認識してないから聞きたいんやけど?つまり自分には金が回るようにしつつ知名度を得たにも拘らず→

  • 神無月

    ピザリック←時間かかるなら時間かかるって言ってくれ。

  • 神無月

    ピザリック←そっちの視点だと、今回はどのように捉えてるの?御免、既に何回か書いたかもしれんが読み返すのは面倒。悪いけど簡潔に頼める?

  • 神無月

    横槍御免なさい。nexan←多分だけどさ、今回の件はピザリックが日常的に似たことを繰り返していることも要因の一つだと思う。で、悪化させたのは多分……

  • 神無月

    あー、流れっていうか細かいところまでは見てないけどさ?(面倒だから掘らないよ)だいたいこうなった要因は解かった。取り敢えず、落ち着ける人は落ちつこ?

  • 神無月

    どーでもいいが※1000超えてんだが……。スマン、言いたかっただけだ。

  • 神無月

    まー多分?恐らくでいいなら適切だったんじゃね?ってなるけどさ……。取り敢えずピザリックはこの件と別件を混ぜるのは止めようか。

  • 神無月

    ギャースカ何騒いでんのかと思ったけど……。何時ものあれか。とりまー記事読んだけど、之だけじゃ本当に適切かどうかまでは解からんね。

  • 神無月

    それを実行させるにも結局のところ習慣、或いは自分の意思辺りが必要になるわけで……。机に向かうだけで勉強出来るようになるってのは確かに間違いなんだよね。

  • 神無月

    あー、御免。確かに微妙にずれてるわ……。まぁ自分から言わせると、勉強ってのは人夫々やり方があるんだから寧ろ自分でそれ見つけて勉強しろと言いたいんだがな……

  • 神無月

    ならどーしろという話になるんだが……。結局のところ現状打てる手としては個人間で如何にかしてくれとなる。まぁ結局、前回と同じところで詰むんだわな……

  • 神無月

    waspを含む自分らの主張だと現実的に実行しないだろうという問題が出来るし、myomyoさんらの主張も実行云々含め『金だけの問題では無い』という部分が残る

  • 神無月

    myomyoさん辺り(すみません勝手に使います)の主張は「理想を語る前に現実をどうにかしろ」ってところなんだろうけど……。これ、どっちも問題が残るんだよね

  • 神無月

    失礼。何度目か解からんが許してくれ……。waspにしろ自分にしろ、詰めてしまえば可能なことをあげてはいるが、結局のところ当人間の問題に回帰してしまう。で、

  • 神無月

    waspha

  • 神無月

    不安になり遊びに逃げる→そもそも勉強と言う概念自体が無い。ちょいと極端に書かせてもらったけど、微妙に違うから訂正入れさせてもらうよ。

  • 神無月

    あーなるほど。失礼、これは自分の理解力(認識)不足でした……

  • 神無月

    失礼。序に言うと既に書かれていますが、高IQ=勉強できる。これも成立しません。

  • 神無月

    とば←全くとは言わん。が、=として成立することは無い。序に言うと

  • 神無月

    ぴーねいじゃ←出来る、或いは許されると思う? wasp←着眼点は相変わらず面白いと思うが、言葉は選ぼうな?

  • 神無月

    全くもって……。勉強への感心に関しては同意。露骨にだしやすいのが貧困がwと騒いだほうが印象付けやすいだけ。問題点を挙げるなら本来はこっち……

  • 神無月

    jinny←了解。まぁその考え方は否定しないし、間違ってない。ていうかハッキリ言って正しい。あとは個人間で如何思うかだわな……

  • 神無月

    jinny←了解、サンクス。で、結局のところ現状では「自分の環境で出来る事を可能な範囲で遣るしかない」に辿り着くわけだが……。なんだかなぁ……

  • 神無月

    jinny←御免、jinnyさんじゃなくて↓※ね。なんか本当に御免……

  • 神無月

    jinny←御免、返答遅くなった。日本が平和で(比較するまでも無く)良い国なのは認識出来ている。その点に関しても同意、了解。中二病大いに結構。で悪いのか?

  • 神無月

    まぁ、唯の理想論でしかないんでしょうけど……

  • 神無月

    jinny←御免、撤回させて……。思ってたより伝わっていたのかも……。やっぱそうなのかねぇ?けど自分としてはさ、その連中にも伝わって何ぼと思ってんだわ。

  • 神無月

    授業をサボるあまつさえ不登校←これもなー、本当色々あるから一つに括れないんだわ。だから変に誤解を生むし、都合よく利用する(言い訳混み)連中も出てくるわけで

  • 神無月

    jinny←うん、全くもって正確に伝わってない。あと御免、確かに自分が「馬鹿」を口にする権利は無いわな。其処は謝罪する。アホは自分に向けてだから撤回しない

  • 神無月

    あーけどこれ、如何説明すれば確実に伝わるんかね……。色々試行錯誤してみた心算なんだけど、結局どれも失敗ぽいんだよな……。単に自分がアホなだけなんだろうけど

  • 神無月

    この手の問題はくどいようだが「当人の意識」の問題なんだよね、突き詰めてしまえば……。此処で「自己責任論を持ち出す」馬鹿も居るけど、そういう話じゃないからな

  • 神無月

    学校の環境云々は当人の環境と認識の問題だから置いといて、一般的な視点で捉えるなら環境が最悪だと言っても説得力無いわな。この問題も世紀末云々は関係無いが……

  • 神無月

    あまりにも論外な方向に話を持っていこうとする連中が居ることに驚いた。唯単にお金を回せばいい問題ではないというのは言わんでも解かるだろうに……

  • 神無月

    普通思わないんじゃね?しても弾かれることのほうが多いという事実も有った(今は知らん)

  • 神無月

    義務教育に携わる連中の仕事は「授業をすること」が中心であって、それ以外のことは(内容にもよるが)基本触る必要が無い。なら態々自分から勉強して実践しようとは

  • 神無月

    国も家庭も学校も子供の育て方知らないし学ぼうともしないし教えない←何故か、という疑問に個人的な返答でいいなら「必要無いから」と返答する。

  • 神無月

    本当に環境次第になりかねんわけで、もうこっから先は略すよ。面倒だから

  • 神無月

    子供が勉強が好きになる育て方が一番いい←これが理想なの、現状として考えるなら。それを変に勉強嫌いを植えつけたりするから問題になるわけで、そういう意味では→

  • 神無月

    ていうか先ず自分の価値観を絶対だと思い込むことを止めろ!でないとこの手の問題は絶対に噛み合わない。自分は一言も「貧困=勉強できない」とは言ってない!

  • 神無月

    勉強する意味を伝える、或いは押し付けるとかそういうのも含めた「意識の問題」先にも述べたが「貧困=勉強できない」これそのものは否定した。

  • 神無月

    問題なのは「勉強する意味」を理解させない親が一定数居ることと、それに子供は順じてしまう傾向があるということ。環境てのは焼け野原云々じゃなくて→

  • 神無月

    ライフラインの環境は世界最高レベル←それと「勉強をする意識の問題」はまた違う問題でしょ。極端な話「勉強する意味」を理解していれば何処でも勉強できる。

  • 神無月

    引き離すしかない←此処までは前いったんだよね……。その他諸々含めて結論、無理ってなったけど。貧困は関係ないという話じゃなくてその傾向云々の話な

  • 神無月

    教科書使っての予習復習くらいは貧困だろうとできる←此処だけを切り取って解答を出すのなら、その習慣が無い。親にも、子供にも……。それを指摘する教師も少ない。

  • 神無月

    貧困な親の元に生まれた子供と言わず子供の貧困って言う←お涙頂戴?ぶっちゃけキチンと伝えることに義務を感じてないからかなと個人的には思っている。

  • 神無月

    必要以上に締め出すのはって……。之は之で違う話か、スマン忘れてくれ

  • 神無月

    頭の悪いやつを奴隷にしなければ国民の生活が成り立たない←之は事実だ。だから一定層そういう連中が居るのは構わないと思っている。が、ならその手の連中を→

  • 神無月

    教育ってのは所謂受験勉強に限った話ではないんだがな……。幼少期で言うなら一緒に読書する時間作るとか、寧ろそっちのが重要だと個人的には思うんだが……

  • 神無月

    貧困層の子供の親って、なぜ貧困になった←一概には言えないからノータッチ。申し訳ないが之ばかりは本当に「一概には何とも」としか言えん……

  • 神無月

    だwかwらw。知らないことを為すのはていうかそれは「解かっているから」でしょ?子は親を見て真似るんやで?

  • 神無月

    子どもの貧困←自分は政府、或いは記事側の造語に近い何かだと思っている。少なくとも自分はそんな言葉こっちに来るまで見たことなかった(だけかもしれんが…。

  • 神無月

    所謂貧困側に居る親は子供を躾けれるだけの度量を持っていないことが多いということ。それ以前に教えるべきという概念自体が無い連中が多いというべきかね。

  • 神無月

    親が平均年収以下だと子供の家庭学習時間が短くなる←厳密には正しくない。親が貧困でも子供を躾けれるだけの度量があれば子供を教育出来る。問題はその親が→

  • 神無月

    訂正。理解できない&理解する連中→理解できない&理解する気がない連中。あまりにも案の定過ぎて之含めて溜息すら出んわ。

  • 神無月

    違うな。何故ゆとりが機能する形にすら辿り着けなかったのかを考えればアホでも気付けるはずなんだがね。それを「やれゆとりがw」とか言い出すからこうなる。

  • 神無月

    何故こうなるのかすら理解できない&理解する連中が大半を占めているからこういう記事を書くとそっちに傾く。何故詰め込みが必要でゆとりが失敗したのか、

  • 神無月

    けど、この記事が問いてるのは「部活動の時間」だよね?言いたい事は解かるがそれはちょいと勘違いさせやすい言葉になってないか?

  • 神無月

    あー、時間ってのは其処だけを切り取っての話ではなく、幼少期含めての「期間」という話な。御免、こっちの勘違いが入ってるわ。

  • 神無月

    極論三日間一睡無しで走り続けれるか?それが出来るのならそれこそ例外の部類だ。

  • 神無月

    人の体力や集中力には限りがある。それ以上をこなそうとしても出来るはずが無い。個人によって差が有るのは事実だが、

  • 神無月

    スポーツの実力=練習量←之は絶対とは言えないでしょ。一定以上の練習量は必要だが、それ以上消化しようとしてもだらけるだけだ。

  • 神無月

    スポーツに関して言えることは、練習時間を増やせば結果が出るというのは勘違いということ。だらだら練習しても意味は無いよ。

  • 神無月

    労働時間云々に関しては一概に言えんのだがなぁ……。まぁ解決策を見出せてない以上、これ以上は何も言う権利無いんだろうけど。あ、サビ残の解消は宜しくノシ

  • 神無月

    何が言いたいのか解からず何度か読み返したのだが……。結局何が言いたいの???

  • 神無月

    ん~……。記事を読まず反射的に書く人が多いような気がするのは気のせいなんかねぇ、この手の記事だと。まぁ、そんなもんか?

  • 神無月

    個人的には平等云々は置いといて、投稿者の真意と伝わった内容が噛み合ってない感じが強いんだがなぁ……。これじゃ判らんが……

  • 神無月

    唯単に「彼がケチ」だからなのか、純粋に魅力が無いからなのか?という内容を投稿した。結果、炎上(?)

  • 神無月

    奢ってもらうのが「当然という意志は無い」が、偶には「奢って欲しい」とも思う。収入的に厳しいわけでもなく「常に割り勘」なのは→

  • 神無月

    争いの根源ていうか、付き合う前の初デートは奢ってくれてたのが「付き合い始めたら」奢るのを止めた。それ以降の割り勘に→

  • 神無月

    取り敢えず「恋愛とはなんぞ?」とは思った……

  • 神無月

    それでもやろうとするのなら、大人側が必要な知識をキチンと理解すること。如何考えても先ずは其処からでしょ……。

  • 神無月

    ゆとり教育失敗最大の要因は教師が出来もしないことをしようとしたことだと思うのよな。大人だろうが子供だろうが無理は無理。