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米長永世棋聖「築いた万里の長城、穴が開いた」 電王戦敗北後の会見 全文
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ニコニコニュース(オリジナル) ニコニコニュース(オリジナル):記事一覧 2012年1月15日(日)2時46分配信

■「最善手を求めることが使命。人かコンピュータかは関係ない」

朝日新聞・ムラセ記者(以下、ムラセ記者): この開催が決まったときにもおそらく話があったかと思うのですが、改めて今回決着がついた時点でコンピュータがこれだけ強くなったことについて、どのように感想を持たれていますでしょうか。また、コンピュータ将棋の今後などについても教えていただけますか。

米長: 6二玉はいい手ですからね。朝日新聞社にも申し上げておきます。

 CSA(コンピュータ将棋協会)と日本将棋連盟とはずっと長い付き合いで、毎年5月の(コンピュータ将棋の)世界選手権のときに日本将棋連盟はささやかではあるのですけれども、お金と人を出しているわけです。38年間、社団法人としてささやかではあるのですけれどもずっと応援していて、今度の5月にも応援するのです。

 ですから、我々のほうは、コンピュータソフトがプロを負かすのか負かさないのか、そういうことではなくて、どこまで強いのか、最善手を求めていくことが我々にとって一番大事なことですので、それが人間であるかコンピュータであるのかということは全く関係ありません。

 しかし、親子みたいな関係で赤ん坊を抱いているうちはよかったのですが、だんだん親に反抗するようになってきてですね。もう息子のほうが強い、娘はうちを飛び出すとか、そういうふうな事態になったわけです。

 この後はどうなるかというと、今日は一番負けましたけれども、だからプロが弱いということではないのです。この後はコンピュータはコンピュータとしてさらなる進化をしていって、人間は人間として、やはり脳みそを使って、脳に汗をかくほど一生懸命将棋を指す姿が多くのファンに感動を与えて。駅伝・マラソンと車の会社のような関係で、駅伝・マラソンは車が横をさっと抜けるのだと思うのですが、(車は)ノロノロ走っている。それは、ランナーの汗というものに感動するから。

 そこはできれば皆さんがどのようなときにも、プロ棋士を尊敬し、またプロの将棋は素晴らしい、面白いと思っていただけるようにお願いをしたいです。読売新聞社の竜王戦、朝日新聞社・毎日新聞社の名人戦、引き続きどのような事態になりましても、ずっとやっていくということをよろしくお願いしたいですね。

ムラセ記者: 今日の対局にのぞむにあたって、いろいろ研究を積まれたかと思うのですが、対ボンクラーズ、ボンクラーズを負かすという技術の研究と、会長自身が現役当時の力を取り戻すための研究・鍛錬というところで、分けられると思います。会長自身、現役当時の力とどれくらいまで戻って、今日の対局にのぞまれたと思いますか。

米長: 正直言ってボンクラーズの研究は1日6時間、延べ300時間くらいになるのですかね。(正確に)わかりませんが相当な時間を費やしましたけれども、プロと指す場合には全く役に立ちません。これはボンクラーズに勝つための研究をしたのであって、プロとやって現役に復帰するであるとか、自分の将棋をさらに高められたということとは全く関係の無い話でして。そこは人間相手の研究をする人間と、勝つということだけをやってくるコンピュータとは多分違うのだろうと思う。

 私は全盛時代よりは弱くなっているとは思うのですけれども、この後は私が答えるより、(記者会見に同席している)渡辺明(竜王)と谷川浩司(九段)に「率直な本音を言ってください」と聞いたほうがいいですね。

(会場から笑い)

渡辺明・竜王: すいません。率直に言いまして、私米長先生の全盛期の強さがわからないので、ちょっとコメントが出せません。

 私がプロになって米長先生と公式戦を一度指しているのですけれども、その頃米長先生は引退の近くの頃でしたので、先生がおっしゃっていた全盛期には当たらないと思います。ちょっと全盛期との比較ということでいうと、私はわからないというのが正直なところです。

谷川浩司・九段: 私は米長先生とタイトル戦を何度も戦っておりますので、永世棋聖の全盛期をよくわかっております。

 渡辺さんのように逃げることができないのですけれども、やはりちょっと勝負勘というところで、(米長)会長もおっしゃっていましたが、序盤・中盤は押さえ込みをはかって、でもやはり押さえ込みだけではなかなか勝ち切れないので、どこかで斬り合いにいかなければいけなかった。それは先程、会長も手順を記されましたけれども、そのあたりが現役を退かれてから8年間というのは少しひびいて、このような結果になってしまったのではないかと思っています。会長に対して失礼なことを言ってしまいました。


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Twitterの反応 302
つぶやき

  • @ike_2007

    おもしろい記事だった。

  • @curioustander

    コンピュータと人間の勝負を駅伝で例えるクダリは素敵だな…。 -

  • @HarpoonArrow

    質疑応答の全文いま読んだ。さっきのつぶやきはそう大外しはしてないなという感想。

+ <米長永世棋聖「築いた万里の長城、穴が開いた」 電王戦敗北後の会見 全文(5/6ページ)> http://nico.ms/nw178307/5 #niconews
  • @STshin_96

    <米長永世棋聖「築いた万里の長城、穴が開いた」 電王戦敗北後の会見>

  • @captain_sec

    すげーな。良太郎のやつ将棋が得意なイマジンとも契約したのか(違

  • @clematisblue

    敗戦の将・・・

  • @dokumushi

    対局は見てないし将棋のことも全然わからないのだけれど、読んでてすごく興奮した。

  • @hidamarisketch3

    いつの日かマトリックスの時代が来るかも!?

  • @twsido24

    ついに将棋コンピューターもここまで来たんだなぁ

  • @kow_tar

    ようやく昨日動画で見まして。改めて記事を読むとまた切ない気持ち…

  • @hotarubug2

    米長さん超かっけえ・・・ここまで完璧な受け答えがなれる人になりたい

  • @U_1t

    この爺さん、絶対ぼけたりしないだろうな。俺も将棋とかやってみようかな。老後に備えて……

  • @pure221

    すごいな・・・。ここまで考えてるんだね

  • @attack_ryusei

    ハイテク爺ちゃん好きだわ

  • @TANAKA_YARUO

    この記事は深い。。。とてつもなくね。

  • @healpoison

    すごいなあ。この一言に尽きる。

  • @Kuchitama

    これは、マジカッコイイ会見!個人的には、マラソンと車に例えたところと、勝者は誰かというところにぐっと来た!

  • @white_rock_2011

    「6二玉という手に失礼があるようなことは書かないようにしていただきたい」かっこよすぎる。

  • @takumi_no_ore

    私もこの一戦を生で見させていただきました。会長の生き様というのを見た気がします。

  • @RtIrina

    おもしろい

  • @momiyuki0411

    今回の試合を受けたこと、そしてこの会見から、米長永世棋聖の将棋への熱き思いを垣間見た気がします。ありがとうございました

  • @KEIyA_yashiro

    将棋はコンピュータが勝つ時代になってしまったのかな…。囲碁はまだ頑張って欲しい。久方振りに勉強し直そうかな、囲碁…

  • @kohzas

    素晴らしいコメント。これを読んで少し考えが変わった。またチャレンジして欲しい。

  • @koya3110

    興味深いです。

  • @tanaka_blue

    これ見てだけど序盤はホント完璧だったんだよなあ・・・次は弟子がリベンジか

  • @CHartPain

    ボンクラーのところに突っ込みたい

  • @Kiyosuke0418

    これ新聞に載ってた記事は端折りすぎでおもしろくもなんともない内容でもったいなかった

  • @ShmapnShmazz

    脳に汗をかく!!!

  • @hiryu_gc

    「6二玉という手に失礼があるようなことは書かないようにしていただきたい。」 これはなかなか言えないセリフである。

  • @kakugari_

    読売のことは置いといて、このジイさん頭良いな。

  • @gilgame36

    ボンクラーズ勝ったんだ・・・・・・

  • @yuki_shemale

    中々興味深い言葉がてんこ盛りでした。 QT

  • @blackdomi

    人間が間違えれば勝つ間違えなければ負けるといった感じでボナンザの系譜のソフトではプロより強くはならなそう

  • @blackdomi

    対局全部見たがぶっちゃけちょっと前のボナンザとそんなに変わらない 解説の竜王のおかげもあってあの将棋は米勝ちだった

  • @nikonikowill

    さすがに辞書持ち歩いている人と人間辞書に難しい単語を聞きまくってれば辞書持ってる人が勝つわな。我ながら下手なたとえだ

  • @DAIOUOKA

    会長の受け答え、良いなぁ。

  • @oka_hakkinen

    面白いね。米長永世棋聖のインタビュー。

  • @50624_kiri

    人間がコンピューターに劣る点がある、と証明された。ということかな

  • @Nazu39na

    全文がございましたか。

  • @sumineko1

    6二玉以外で良い手はあるのか気になる

  • @tanonono

    将棋は面白い。俺みたいなバカには出来ない。

  • @muhohmatsu

    ついに将棋も敗北か・・・・チェスもオセロもプログラムが人間より強い時代とか夢がないですね

  • @niceguy7762

    面白い。読み応えのある記事だった。

  • @aq1972

    記事読んだ。読売の記者の質問が糞過ぎてイラッとする。流石ナベツネの飼犬共だ。血統書付きがいやしねえw

  • @nogaden

    それは6二玉という手がかわいそう~ のくだりかっこよすぎるだろ!

  • @a_kakko_c

    言いたいことはわからなくもないけど、それでもやっぱり初手6ニ玉がいい手だとは思えないけどなあ。

  • @fbkatz

    日本の誇る変態なのに、なんでこんなにかっこいいんだろう

  • @koisi1126

    やばいこの人かっこよすぎる。将棋すごい好きなんだなあって思った。感動!

  • @m0m0tarou

    かっこいい。負けてこう言う風に言えるのは本当に将棋がすきなんだな。好きな、得意な分野こそこう言う風にいえるようになりたい

  • @ichicocococo

    6二玉が悪いのではなくて~ってくだりが好き

  • @f_j_ryo

    ただただかっこいい

  • @Hayashisama

    勝ち負け以上に価値のある対局だと思う。 → 

  • @penjin

    おもしろいな、このジイさん。

  • @Isay_BLUNIN

    とうとう将棋でまで破るようになって来たのか

  • @lans02

    有利な局面を作ろうとするCPUに、会長はその可能性自体を作らせなかった、でも入玉狙いで諸刃の陣形を敷いた後にうっかり

  • @KillerHeiner

    データが正しい限りCPUはミスをしないから、データにない手を狙ったが、うっかりデータがあるルートを踏んでしまったって事か

  • @lunaticmonster

    結構おもしろい記事なので紹介。あ、序盤の読売の質問は無視していいよ。

  • @higashinohara

    奇策とかそういう問題じゃ無いんだよな 読売馬鹿すぎるw

  • @Nyamu1994

    わけがわからないけど書いてあるのはいいことな気がする不思議

  • @doublespeaker

    非常におもしろい記事でした。読売の記者の質問が的外れであったこと以外は。

  • @OA_chan

    読売新聞記者のバカっぷりがよくわかる良い記事でしたw さすが永世名人。将棋とみる観客の事を良く考えていらっしゃる。

  • @himojii123

    いい記事だ。コンピュータは米長氏ほど雄弁に語ってくれないからね。読売記者はコンピュータにしたほうがいいと思うがw

  • @nanaminekomushi

    負けてたのかあ。自分で弱くなったと言われてたしなあ。

  • @hoshinosannano

    逆に1秒に1800万手を読まないと勝てないという解釈もできます。

  • @ken_ken_pah

    そして、個人的には全盛期の会長なら勝っていたと信じたい。 #shogi

  • @ken_ken_pah

    6二玉の悪手具合よりは、先日の負けは逆に米長会長が7七桂を咎められなかったのが敗因かもしれません。#shogi

  • @geter2_tousatu

    6ニ玉はいい手ですからね。

  • @oKome_o3o

    やっぱこの人かっけえよ

  • @maidskii

    いい記事だった。門外漢の僕でもとても面白く読ませてもらった

  • @rush_1788

    あいかわらず読売ひどい。そしてやっぱり会長は会長だったw さすが

  • @toto_pa

    読売の記者さんの質問のひどさは置いといて、米長会長のウィットにとんだ会見が非常におもしろい。

  • @TAROpage

    結果どうこう以前にコンピュータ用の将棋をしなければならなくなっている時点ですでにコンピュータの勝ちだと思う。

  • @orushi

    読売ひどいなw

  • @MafiossDX

    やっぱプロフェッショナルはええこと言うなぁ。しかし読売クズの返答っぷりはやばいなww失礼にもほどがあるだろww

  • @scrum2012

    よって自律的に思考するように方向転換してほしい。なんてケチつけるのは俺ぐらいだろうな。。。

  • @scrum2012

    あと計算速度を上げるのはもう物理的限界だからこれからが大変。局面評価は結局人間がやるからミスしないから強いだけ。

  • @scrum2012

    1手1800万でも、全検策なら、仮に1手30パターンだとして1分間に6手とかなんだよね。言うほど深く読めないよ。

  • @starry_minstrel

    マラソンと車の話に感動しました。

  • @sikkei

    会長の勇気と探究心に感銘しました

  • @kolmogorov45

    一秒間に1800万手読もうが5000万手読もうが変わらないってのは面白い解釈

  • @sikkei

    米長会長の勇気と探究心に脱帽 逆に電脳ってまだこのレベル?と感じた次第 スピードや解析技術の発展を切に祈ります

  • @macozou

    なるほど、良いまとめ記事。

  • @heyazyu_owner

    劣化TASと勝負してるようなもんだよなまさに人間やめましたシリーズにふさわしい

  • @PaulDanser

    将棋はやっぱスゴイ世界だわ。あとこんな面白い記事は久しぶりに読んだ!クズ役のゴミウリ君も悪い意味でいい味出してるし。

  • @yy13D

    5ページ目前半〜中盤の親子のくだりと、駅伝・マラソンと車の会社のくだりが印象的。/

  • @ss19941998

    面白い もうちょいスポットライト当たってもいいんじゃないかな

  • @molesense

    「1秒に1800万手を読むというボンクラーズ」か。

  • @comporlock

    面白いなぁ。

  • @ogyaw

    中学か高校の時の歴史の便覧に、チェスの名人がコンピュータに敗北して頭をかかえてる写真があったな

  • @tanishi_pipipip

    面白い記事だった!

  • @havari0107

    すごく面白い

  • @coolong_jp

    将棋って面白いな。(こう思わせただけでもこの取り組みは成功でしょうね。)|

  • @fnyoro_lain

    これはいいインタビュー記事

  • @theejunki

    プロ棋士が負けたのか・・・

  • @kouki_k_rise

    はっはぁ~…この回答に対して何を答えても小並感になり兼ねないので一言、「すごくかんどうした」とだけ言わせて頂きます

  • @tannsyoku

    攻めと守りか。  学生だし攻め気で行くかw

  • @sai_arts

    面白い話だな。保存しとこ。

  • @camelus_ferus

    理論でしっかり説明できる所が凄いよなぁ 潔さ一つ取っても一時代を築いた人の力強さを感じるし

  • @AugustBlackjack

    次元が違ってよくわからない、これだから将棋は怖い。世界で一番あたまがいいのは棋士だと思ってる。

  • @AugustBlackjack

    話してる次元がよくわからない。将棋ってこれだから怖い。全世界で一番頭がよいのは棋士だと思ってる。

  • @ash_penguin

    開発者に聞くとかどうなんだろうと一瞬思ったが、普通対戦相手の傾向と対策とかするもんな。定石の研究みたいなもんか。

  • @morst64

    コンピュータの方がミスを誘って刺すのか、すげぇな

  • @poteti25

    機会はプレッシャーとかそういうのがないからなぁ…

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