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橋下市長、「朝まで生テレビ!」で激論 ネットでは建設的な議論求める声も
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ニコニコニュース(オリジナル) ニコニコニュース(オリジナル):記事一覧 2012年1月28日(土)20時58分配信
橋下徹大阪市長(2011年10月の公開政策討論会より)

橋下徹大阪市長(2011年10月の公開政策討論会より)

ニコニコニュース(オリジナル)

 橋下徹大阪市長は2012年1月28日、ジャーナリストの田原総一朗氏が司会を務める討論番組『朝まで生テレビ!』(テレビ朝日系列)に登場。政治家や大学教授らと議論を行った。番組でまた、帝塚山学院大学の薬師院仁志教授らが橋下氏に対しマニフェスト違反を指摘する場面があったものの、ネット上では「本質的な議論をしろよ」など建設的な議論を求める声が見られた。

 番組の前半、議論が白熱したのは、昨年11月の大阪市長選における橋下市長の選挙手法についてだった。共産党の山下芳生参院議員は、市長選当時、橋下陣営から頒布されたビラに

「大阪市をバラバラにしません」
「大阪市は潰しません」

と記されていたことを根拠に、「大阪都構想」実現によって大阪市が解体されるという"矛盾"を指摘。山下議員は「選挙の冒涜だ」と橋下市長批判を展開した。

 帝塚山学院大学の薬師院教授は、住民で区長を選ぶ「公選制」をマニフェストとして橋下市長が掲げていることに矛盾点があると指摘。現状では、大阪市が区長を専任する「公募制」を採用しており、マニフェストと辻褄が合わないのではないかと何度も顔を赤らめながら訴えていた。

 一方で、橋下市長から「では、大阪をどう変えたいのか」と切り返されると、薬師院氏は「そんなことは聞いていない」「わからない」と答え、議論が噛み合わない場面が多く見られた。ネット上でも、「結局議論になってなかったな」「本質的な議論をしろよ」「ちゃんと大阪のことを考えてください」のように建設的な議論を求める声が上がっていた。


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Twitterの反応 273
つぶやき

  • @myossy5

    批判する側は最初から橋下はダメだという固定観念で論議していた。橋下はひとつずつ丁寧に答えていた。橋下は大人だなって思った

  • @Jaguar_e_n

    矛盾…してるか?無理やり揚げ足取りたいだけのようにしか見えないんだが…

  • @usagi_hiroki

    橋下氏は「じゃあ、どうすればいいか」と聞くが、ただ他人を論破するためのレトリックにしか見えないな。

+ <橋下市長、「朝まで生テレビ!」で激論 ネットでは建設的な議論求める声も(1/2ページ)> http://nico.ms/nw186564 #niconews
  • @usagi_hiroki

    対案が無いから、その批判は無意味というわけではないと思うが。

  • @jyukumonty

    橋本を批判する奴らはひょっとして、議論だけして何も決めず何もしないのが政治だと思ってないか?

  • @croquis16

    大阪をどう変えたいのかってw間違った政策を推進してるから間違っていると指摘してるわけであり、代案を求めるのがナンセンス。

  • @kamiyan0723

    結局、今の日本の上に立ってる人はすべからく足の引っ張り合いしかしていない そんな中、橋本さんはすばらしいと思うわけよ

  • @kamiyan0723

    橋本さん最近よく見るけど、この人のこと批判してないで、それ以上に人を惹きつけられる案を出してから批判しろよと思う。

  • @dayotona

    橋下市長も馬鹿在日相手にするの大変だな。まず地方で結果残して国会に来てください。

  • @KASIWAGI_73

    これ見てみたけど橋下は質問に正面から答えてなかったな。議論のすり替えに終始してた感じ。すり替えのプロなんだろうねぇ

  • @gomapankudasai

    反対派はここの見ても抽象的で感情的で稚拙で、市政向上を目指し高め合うんじゃなくて足を引っ張ろうとしてるようにしか見えない

  • @kamiyakoshi

    …件の朝生は観ていないが、具体的な話になると橋下市長が明言を避ける場面もあったらしい。その辺りは田原氏はどう考えているのだろうか。

  • @tohchan1106

    薬師院くんが残念だったなぁ(笑)

  • @shiriusu184

    柳本市議みたいな批判を慎重派、反対派はすべき!、全部批判、否定ではなく、もっと是々非々の政策論を展開すべき!

  • @ryuH2SO4

    結局、大阪解体しないっていったじゃん!だけだったなw

  • @TAZINEM

    http://2log.jp/newsplus/1327741901 本編が見たい人はこのまとめをちゃんとみると・・・

  • @kona122

    橋下市長、「朝まで生テレビ」で激論 ネットでは建設的な議論求める声も http://t.co/7iM7VrhW #nicomoba

  • @rokotaro

    東浩紀がtwitterを表示するモニターを置けと言うのが納得できた。反橋下派が無能すぎ、視聴者の質問に答えたほうがマシ。

  • @BLineDisaster

    こういう番組は無意味だよ

  • @Xephyr2009

    DQNと893の罵り合いですか?観る価値ないね、大阪の中だけでやってくんな。

  • @LUCKYSTRIKE1332

    まあ、前例がないことをやろうとしてるからいろいろ大変だが・・・住民にとって是となることをすればいいさ。法律の範囲で。

  • @sakuhosi

    反論する側が無能でどうするんだよ・・・

  • @aki41

    今が一番ピークですな。それは他県のものでも分ります。

  • @takuya_i

    反橋下派酷かったな~。あれは田原さんが橋下さんを光らせるために設けたステージだ:橋下市長、「朝まで生テレビ!」で激論 ネットでは建設的な議論求める声も

  • @tyoityoko

    結局大阪は変わっても頭の悪いガキが横行してるから意味はないだろう。この間ニュースでやってたネパール人殺害とかさ・・・。

  • @FPS5

    頓珍漢な質問に頓珍漢な答えばっかでどっちも話にならんかったわ。馬鹿と阿呆の罵り合いは見ててつまらんよww

  • @bu_re

    大学の先生がヒステリックで見てて気分悪かった。変えて欲しくないとか幸せなんだろうな、現状が。

  • @ohimasama

    学者は政治家じゃないからね。自分の土俵でしか物事考えられない。

  • @ikimonogurui

    果たして何を企んでいるんだろうか・・・。

  • @kuro7reimei

    PCの掃除と一緒、ばらしてほこりを取り除いて綺麗にして組み立てなおす。もちろんそれなりに知識がないと無理ぽ というはなし

  • @9uintea77

    TVは脱線して本質を議論出来ない・・リアルタイムでコメントで追及出来るネットでやって欲しい。

  • @nnimusak

    「大阪都構想」と「大阪をバラバラにしない」を矛盾だと指摘してる時点で馬鹿丸出し。ここで橋本批判してる奴と全く同レベル

  • @kakusanheiki

    それは支持者にも言えることだがまるで片方が建設的な意見を述べてるように聞こえるが実際は両方同じ穴の狢

  • @kakusanheiki

    反支持者が支持者を叩いてる後景以外見た事がまるでないんだが医者の癖に偽名しか使えない奴とかな

  • @kakusanheiki

    反橋下派の建設的な意見を是非お聞かせください。同じことやっといてそれに気づかないとはなぁ

  • @kurui4321

    意見もないのに、文句しか言わないなww

  • @zenger12

    多分、専門家さんも答えないと思うぞ。最近の橋下は自分の意見が通らなければ応じない態度だし、意味ないじゃんよ。

  • @zenger12

    ほら、支持者は叩く事しかないだろww過去もの持ってきてその人も叩くww黙ってろ。

  • @washichandesu

    馬鹿同士だから仕方ない。

  • @csyou

    素人相手に意見求めてどうすんだか。痛烈な批判を浴びせられる力量のある専門家がいないのに建設的な議論になるわけがない。

  • @csyou

    素人相手に意見求めてどうすんだか。痛烈な批判を浴びせられる力量のある専門家じゃないと建設的な議論になるわけがない。

  • @kakusanheiki

    ×議論じゃない○議論にすらならない×叩くだけ○あまりにお粗末過ぎて叩く以外に方法がない×コメ必死○コメ余裕しかない

  • @zenger12

    -ニコニコ大百科より-支持者は非難しかしてねえんだよ!

  • @momo2sumomo

    兎にも角にも反橋本派が揃いも揃って馬鹿だということは良くわかったわ。

  • @momo2sumomo

    香山リカって脳たりんだよね。ヒス持ちのメンヘラがどうしてこういったメディアに出てこられるのか不思議。

  • @zenger12

    ただやみくもに相手の悪い所を指摘し、責めるだけというのは、自分の感情を相手に押し付けただけの「非難」でしかありません。

  • @zenger12

    が必要となります。

  • @zenger12

    正しい「批判」を行うには、客観的思考や豊富な知識、理性的な態度、そしてなにより批判をする相手に対する思いやり

  • @zenger12

    相手の過失や欠点、悪い点をあげつらって、感情的に責めたり、馬鹿にしたりすることは「非難」にあたります

  • @zenger12

    批判とは、人や物事の誤った箇所や悪い部分を、根拠を示しながら論理的に指摘し、改善を求めることです。

  • @zenger12

    じゃあ支持者はどうなんだ?反橋下を叩くだけだろ屑。批判の意味分かってんのかww結局議論じゃないのに必死www

  • @gomapankudasai

    朝生の田原総一郎自体が小泉マンセーの頃から胡散臭いから見てないな。テレ朝の政治番組は特にろくなのがねえわ。

  • @burakuro7653

    意味ねえなこれ。結局は誰も議論したくなかったということか?

  • @usakichi_nijo

    橋下を批判する連中は、ゆっくりと(誰も痛みのない)改革しましょうという考え(ただしじわじわと大阪は寿命を迎えます)

  • @banananbo1986

    橋本さんは批判にはちゃんと反論(説明)していたけど…。意味のない記事。

  • @sinzouniwarui

    反橋下の内容の薄さがひどい。誰のために闘ってるんだ。

  • @Itsuki371

    他の何もしてこなかった議員より橋下さんの方がまし 一概にいいとは言えないけど

  • @XIAOCHIbochi

    http://www.nicovideo.jp/watch/sm16556262 中野剛志氏も呼んでください

  • @rei_zas

    反対派の頭の悪さが分かる番組で面白かったですねw

  • @tochigi396

    大阪都構想ってマニフェスト違反なの?別に大阪を分裂させたり無くそうとしてるわけではないんだろ?山下議員の批判は不適当だ

  • @yasaibakuhatu

    香山リカが議論相手を「あんた」よばわりしててドン引きした。ヒスおばさんは呼ばないでくれよ。

  • @kenji2suzuki

    中野剛志氏も呼んでください。

  • @oookanosatodai

    橋下無双でした。ほかはもうちょっと勉強してくるべき。ツイッターがどうとかチラシの書き方がどうとか本当どうでもいいwww

  • @xxlegacy555xx

    薬師院って奴は、服装も発言もやばかった。あれで京大卒かよ

  • @rikunokurage

    橋下が正しいかは分からないが、良くしようとしてるのは分かるし実行力もある、だから支持する。

  • @mononoke_kitan

    変な方向に苦労ばっかさせられて、本当にお疲れ様です。ぶっ倒れないようにしてください。

  • @DoubieCross

    山下さん「選挙」は貴方が思ってるほど大切なものじゃありません、それよりも「府民」しいては「国民」の方の事を考えなさい。

  • @DoubieCross

    「ぢりらも」ってなんだw自分で書いてビックリ「どちらも」だw

  • @DoubieCross

    ぢりらも同レベル、橋下さん一応政治業者なんだから現実主義でお願いします。薬師院先生教育者として理論的にお願いします。

  • @orlando0910

    区長公募制は公選制導入までのつなぎだと思ってたけど違うのか?公募は1期限りではない?

  • @toshio000

    橋下は権力の亡者だし、反橋下は現状の権益を守りたいだけ。レベル低いなw

  • @kmgmnitk

    反橋下派は何なの?批判するだけ批判して、自分はどうなの?って言われたらわからないだと。自身の考えをちゃんとまとめてこい。

  • @sokujishutoku

    薬師寺、山下はマジ酷かった。ただ、橋下と京大出身の大阪市議?の対話は本質ついてたと思うよ。

  • @NegiToro_P

    見とけばよかったなぁ。でもたいした議論ではなさそう・・・

  • @twiter120you

    これ昨日の放送だよね。眠くなかったら観てたなあ・・残念。

  • @ty_reward

    「大阪を賭博と風俗の街に、都知事と国政連合、外国人参政権はいずれ考えて行きたい」と橋下は言ってる。他よりはマシだがな

  • @aq1972

    そもそも朝生自体が最早不要。幾らTVで自称評論家達がくっちゃべろうがリアルの世界に反映されないのであればそれは総て画餅だ

  • @kuroinu505

    議論はレベルのあった者同士でないと成り立たないからな。国会の答弁もドッチボールが多すぎ。ちゃんとキャッチして返せよと思う

  • @crimsontale

    何はともあれ都構想には賛成なので、関東直下型が来るまえにできるだけ進めてほしい。

  • @kasiwa_daihuku

    ワイドショーとかに出てるコメンテーターを使えばテレビ見てる層をステマで洗脳できそうだよね

  • @metal917

    平松連中が市役所の連中使って政治工作して橋下さんを陥れようとしていた事実は無視ですか、そうですか……はぁ

  • @oryunposu90

    考慮に足る改善案を出せるから知識人足りえるのであって、批判してるだけじゃテレビ見ながらヤジ飛ばしてるただのオッサンだよ

  • @yuta0241

    とりあえずまともな人間連れてこいよ

  • @komikomi9999

    橋本氏、いつも何か足りないと思ってたけど、この人の思想信条が語られていないからだったんだね^^;

  • @pppppuffy

    録画して観たけど、シラフで見られないほどひどい。あれで大学教授なの?あんな人に教えを授かるために青春を犠牲にして猛勉w

  • @Dichter_wag

    これ見たけど、反橋本派は、もっとマシな奴を連れてこいと思った。議論の仕方すら、わかっていない連中ばかりだった。

  • @toritori_2012

    橋本→橋下

  • @toritori_2012

    小泉政権の時、反対者を抵抗勢力とレッテル貼って議論しなかったのと同じだろう。橋本は質問を質問でしか返してない。

  • @gmax777

    反対派はなんで議論の結論が理由は分からないけど反対なんだとか自分が制作システム知らないから反対なんだ言ってるんだ

  • @garuru1

    帝塚山学院大学ってなんだ?ラーメン大学より難しいのか?

  • @musiyoukan

    政局考えた批判しかしないかつての野党が今、政権党だよw増税しないと言い。今度は増税するけど1万円キャッシュバックだとさw

  • @chiboyuki

    橋本市長と柳本市議の一体一の討論だけ見たい。

  • @Makoto_Katagiri

    建設的な議論も必要だけど、マニュフェスト違反を指摘されたらそこはきっちり釈明しましょうよ橋下さん

  • @seikei94wase

    好きなだけ批判して、金ガポガポなんだから野党は楽だよな。政局考えた批判しかしない政党に、票は入れないぜ?

  • @Katsutarou_

    批判するのはいいが、批判して改善案を出さないならどんな偉い人でも適当に文句言ってる人と一緒。この程度でお金をもらう意味

  • @musiyoukan

    政権交代前後の民主党を批判したときも同じような反論があったよ。批判屋だの足引っ張りだのね。

  • @maniac_gun

    基本、最近の朝生は水掛け論しかやってない

  • @kakusanheiki

    少なくても年寄りPCやらない人たちは騙せるよ

  • @kakusanheiki

    戦う土俵が違うんだよ真っ向から戦えば戦うほど逆に露呈を表していくマスゴミの得意なのは情報操作だろ?そこで戦うべき

  • @kakusanheiki

    つうかさ一人で生きてきた口げんかのプロに親が裏で守ってきたから八百長で勝ってた様なTVの傀儡が勝てるわけねーじゃん

  • @wanwanda9999

    柳本市議の指摘と橋下市長の返答のやりとりが検討必要で、他は不要かと。でも、真面目な議論だけだとTVじゃやらないだろうな。

  • @noggii

    代替案もなし、自分の立ち位置も曖昧にして、安全な場所から無責任な非難をしてるだけ。卑怯な人間達だよ。

  • @kakusanheiki

    産む機械発言は柳沢厚労相の言葉あくまで橋本は本質はそうじゃないって言っただけ

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