マンガアニメなど「表現の自由」を守る活動に取り組む「表現の自由を守る会」の山田太郎氏を案内人として、「著作権の非親告罪」「有図書定」「国連勧告」「児童ポルノ禁止法正」など表現規制アジェンダを考える連続企画(全五回)がスタート

 第二回は、「漫画アニメはなぜ国連から敵視されているのか?」と題し、海外からの"外圧"にフォーカスを当て、表現問題をひも解いていく......。

 ゲストに、表現の自由を守るために外圧と戦い続ける「NPO法人うぐいすリボン」の理事である荻野太郎氏を迎え、大きな話題を呼んだ国連報告官・ブキッキオ氏の"トンデモ発言"の相と背景、そして海外が問題視する"日本の性的虐待や性的搾取"と日本児童ポルノ規制法の矛盾点までつくします!

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「児童の性的搾取に反対する世界会議」から始まった戦いの歴史

山田
 全五回にわたってお送りするこのシリーズですが、第二回今日は、「漫画アニメはなぜ国連から敵視されているのか?」について議論を深めていこうと思います。前回の第一回に「著作権の非親告罪化」について話してきましたが、本日はマンガアニメ・ゲームに対する「外圧」にフォーカスを当てて話していこうというわけです。

智恵莉:
 最初に、これまでにどんな流れがあったのか......専門として長年見続けてきたうぐいすりぼん荻野さんからご説明いただけますか?

荻野
 まず前提として国連が敵視しているというよりは、敵視している方々が色々と上手に国連システムを使っているということが言えます。

山田
 日本の極端な表現をしているマンガアニメBANしろ......所持すら許さない、発禁(発行禁止処分)にしろという、海外からの外圧がある。もし仮にこのような厳しい勧告が出れば、それに対応する形で日本は法規制、この番組でも扱った少年育成基本法も絡めて規制の圧は強まります。とりわけ昨年は大きな外圧があった1年だったんです。マオド・ド・ブーア=ブキッキオさんというオランダ法律であり、国連の報告官を務める人物が来日して、「日本女学生30%(13)は援助交際している」などなど、記者クラブでとんでもないことをぶちまけて大変なことになりました。

智恵莉:
 う〜ん。

山田
 「そんな根拠ないじゃないか」ということで、私も国会外務省に噛みついて、国連に訂正・撤回させるという事態にまで発展しました。海外からの外圧というのは、今回のブキッキオさんのケースに限らず、これまでにも何度もあったんですね。日本マンガアニメ・ゲームに対する国連の物言い、特に「児童の性的搾取に反対する世界会議」というのがありまして、ストックホルム、横浜リオデジャネイロと開かれてきました。

荻野
 1996年に、第一回の「児童の性的搾取に反対する世界会議」がストックホルムで開かれました。この時代は、世界の流れとしてポルノをどんどん解禁する流れにありました。それまでは「だからダメだ」と規制されていたものが、だんだん解禁されていく......その中で、「全部解禁するとマズイよね」「規制するものは規制しよう」という方向で世界が動き始めたトレンドの時代でもありました。"解禁するわけにはいかないもの"の筆頭として、子ども虐待強姦してビデオに撮るというものがあり、世界中が一丸となってなんとかしなきゃいけないという話になっていたわけです。

荻野
 その上で会議に参加した日本の代表、官僚の人たちがかなり世界中から批判を浴びることが起きてしまったんです。というのも、ポルノ全般、あるいはマンガアニメも含めて規制したい海外の方々が、際的な会議際法をうまく利用して規制を進めようという流れがすでに本格的に進められていたんです。

 そういう動きがある中で、「日本には子どもが出ているエロマンガアニメビデオがけっこうある」ということが事前会議に参加している他メンバーに伝えられていた(ロビングされていた)ため、日本政府の代表団は批判を浴びる形になってしまったわけです。横浜リオの話もしますか?

山田
 どうぞどうぞ

荻野
 その5年後の2001年、第2回会議日本横浜で開かれます。日本マンガアニメ関係者、そして専門である学者や法律も集い、「誤解を解かなければいけない」いうことで立ち上がったのが横浜会議です。精科医の斉藤環さん、哲学者の東浩紀さん、社会学者の宮台真司さんなどが横浜会議の中でシンポジウムを行い、「マンガアニメの性表現の話と、実在実写児童ポルノの話は区別できるものであり性質が違う」ということをかなり頑ってしてくれたわけです。ストックホルムの状況を盛り返したというか、イーブンというか両論併記的なところも含め、さまざまな人が頑って外圧に対抗していたわけです。

山田
 はい。

荻野
 ところが、その7年後のブラジルリオデジャネイロ会議では、規制推進がかなり切り返してきた。準児童ポルノ、つまり「"マンガアニメも含めた実在児童でないもの"も規制すべきだ」という意見が宣言として出されてしまった、と一般的には解釈されるようになってしまいました。繰り返しになりますが、実際に世界中の人日本マンガアニメの性表現に接したことで怒り、規制しなければいけない! と立ち上がったというよりは、日本国内にいる「マンガアニメの性表現を規制したい」と思っている方々が、上手に国連システム会議を使って規制組みを用意した......そういった背景があったように思います。

山田太郎vsマオド・ド・ブーア=ブキッキオ

山田
 その流れを受けながら、2015年10月19日マオド・ド・ブーア=ブキッキオさんが来日します。この方は国連の児童買等特別報告者、いわゆる人権理事会の報告官です。その方が、「私(山田)のところにも会いたい」ということで、来日された次の日に、参議院議員時代の私の議員室で面会をすることになりました。この国連の報告者というのが、実は相当を持っているんですよ。国連人権委員会の各報告書をまとめる人でもありますから、最終的に国連の正式な勧告をまとめる役割も担うわけです。この人たちが誤解をしたまま、あるいは一つの固執した考え方を持ったまま帰されてしまうとエラに遭う......。そんなことを思いつつ、ブキッキオさんと会うことになったわけです。

智恵莉:
 ふむふむ。

山田
 会うにあたり事前にブキッキオさんからの質問事項が書かれたが届いた。「ITと性的搾取との関係」「被害者の社会復帰に向けた法律」、それから「児童ポルノ規制法の正」に関する々も書いてきました。一つひとつに対して、私も回答できるように前日までまとめていたんです。

 で、いきなりブキッキオさんが通訳の人を含め部屋に入ってきたと思ったら、ケンに「山田議員はどうして児童ポルノ規制正案に対して反対したんですか!?」と向かってきた! 普通だったら、「やぁ元気?」とか「日本は最近どう?」といったニュートラルトピックスから会話って始まるじゃないですか? 私も外資系に勤めていましたから、それこそオランダにいた時期もあったのでオランダ人はよく知っているつもりだったんですが......いきなり単直入にケンで話されるとは思わなかった(苦笑)。

智恵莉:
 (笑)

山田
 それに、私は児童ポルノ規制正案に対して反対していません。付帯決議までつけた立法に絡んだ本人の一人として、法律全体が不全だということで棄権こそしましたが、決して反対はしていない。ところが、かから山田は反対したとでも吹き込まれたのか、私のことをポルノ推進議員とでも言うような口調でブキッキオさんは絡んできたわけです。

智恵莉:
 はい。

山田
 日本マンガアニメ・ゲーム、あるいは日本の性虐待に関して日本政府は何もしてない、とブキッキオさんは言ってくる。事前に届いた質問項に回答する形で会談する予定だったんですが、そんな状態ですから回答するような感じではなく、なりゆきで話す形になってしまった。とは言え、はっきりとブキッキオさんに対して説明をしたことは、「児童ポルノ規制正案は非常に問題のある法律なんです」ということ。本来、子どもの性虐待を防止するために作った法律にも関わらず、3号ポルノ(後述)によってポルノを取り締まる部分がある、と。入口は子ども虐待されないための的(個人法益)だったにも関わらず、出口ポルノ規制社会法益)になってしまっている......具体的に言うと、この法律では、ポルノを取り締まろうとしたら、子どもの性虐待を取り締まれないケースがあるということを伝えたわけです。

山田
 例えば、子ども虐待されている。だけど、は聞こえるけど身体は写っていない、あるいは局部などが隠されていればポルノにならない。明らか虐待をされている記録物......映像写真でも、簡略的に言えば「裸じゃなければいい」という法律になっているんです。こんな法律では、子どもの性虐待あるいは虐待を取り締まることなんてできない......そういう旨をブキッキオさんに説明したわけです。いろいろ言い合いになったものの、最終的にブキッキオさんは「日本ポルノ推進の議員がいると思って心配していたんだけど、そうじゃないとわかって安心したわ」と言って帰っていきました(笑)

智恵莉:
 (笑)

ブキッキオさんのな置き土産で大混乱

山田
 このように10月20日にいろいろなことを話し合ったわけです。ただ、国連報告者たちは良い意味で悪い意味で事前に説明を受けている。それを受けて、大変な記者会見を開くことになるわけです。

智恵莉:
 その内容というのがこちらですね。

山田
 私と会談した後、10月26日にブキッキオさんは日本記者クラブで会見を開いて帰ります。国連の報告官がこういった会見を開いても通常は、ほとんど話題にならず、記事にもなりません。当然、テレビなどで放送されることもない。ですが、ネットの中継があったので、たまたま私は見る機会に恵まれた。ブキッキオさんは何を言って日本を離れるのかな? なんて思って中継を見ていたら、とんでもないことをぶちまけて帰っていった! それが画像にもあるように、

日本女子学生の3割(後に13と訂正)は援助交際をしている。

山田
 日本の通訳の方がはっきりと30と口にしていたわけですが、いくらなんでも3人に1人ってことはないだろうと!? 後に強く抗議したところ、通訳が間違えて本当は13だった、ということになります。ただ、アメリカ人の友人にブキッキオさんの発音を確認してもらったところ、「サーティー」と言っているという(苦笑)。聞き取りづらかったのは確かですが、非常に衝撃を与えた一言でした。

児童ポルノ法の罰則規則が非常に軽い。罰則が科されても罰だけに留まることが多い。

山田
 これはあまり捕まらないんですよってことを伝えたわけですね。

被害届が正式に出ないと警察は捜する。

山田
 こちらは被害届を出さないと警察は捜をしない、と。そして極め付けが④ですね。

沖縄では庭崩壊で出をすると生き残りのため売産業以外にない

山田
 これは沖縄運動をしている人たちが彼女に尾びれ背びれで吹聴したのではないかと思うのですが......こういったとんでもないことを言って帰してしまった。後日、私はそれぞれの言説に対する確認を担当・庁に行うことになるわけです。

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