すー
3ヶ月前
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それな

いや、HIVは怖い物っていう知識をメディアやテレビでがんがん発信して感染告げる必要はありませんは話通らないだろ。もっと国民全体にHIV感染は現在問題ないですよーと判断できる知識を発信してからこういう判断をするべきじゃないかね。これで就職を拒否した側を非難してる奴はどうかしてるわ。一人の生活安全のためにそこで働く人間全てがHIVの恐怖に震えなくちゃいかんのか。

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【速報】「HIV感染を告げる必要ない」と札幌地裁

2019/09/17 10:51共同通信社

180

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大百科用語リンク

このニュースは、1行（タイトルのみ配信）速報です。

ソースは共同通信社
 https://this.kiji.is/546508997107893345?c=59182594473885705

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目玉の親父
3ヶ月前
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それな

HIV感染が無視できる程小さいとしても、その危険を積むのも経営者の責任でしょ。ましてや雇う側は病院なのだから細心の注意を払うのは当然。この問題が病院だということを、意図的に隠す共同通信社。

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河内のおっさん8号
3ヶ月前
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それな

「HIV感染を告げる必要ない」← いやいや、他人との接触を避ける為に必要あるだろ。日本国民をHIV感染者だらけにしたいのか？

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にゃんこ（｀・ω・）ゝ
3ヶ月前
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それな

感染する危険は無視できるほど小さくっていうけどゼロじゃないんだろ？万が一感染しても当方は責任を持ちませんってことか？ひでえな。

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くま
3ヶ月前
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それな

HIVに無視できる状態があるのか

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せんちねる
3ヶ月前
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それな

いや、「虚偽の告知」そのものが「信義原則違反」だから、「内定無効」とするのが正しいと思うぞ。この判決が通るなら、無駄と思った信号は守らなくてもいいことになる

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ALTAIR
3ヶ月前
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それな

嘘付いて会社に入ろうとしてバレたら首になったって話しでしょ？なんで摩り替わってるの

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りる
3ヶ月前
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それな

病院はあかんやろ…

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sfulsj
3ヶ月前
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それな

札幌はHIV蔓延してるんかな？

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AcousticMiku
3ヶ月前
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それな

自身が過去にHIVの治療をした病院に就職しようとしているのに、病歴が知られない訳はなかろう。健康診断で氏名を登録する時に同姓同名でバレるだろう。差別するなら訴えてやるみたいな考えか？事情を分かってくれる職場を探したほうがよくないか。

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炭化スシ
3ヶ月前
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それな

キャリアーが無申告で入るとか感染拡大させる気か。

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nnn
3ヶ月前
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それな

嘘ついたのはよくないけどこの件ではっきり言えるのは「正直に言っても落とされていた」それは間違いない

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悠翔
3ヶ月前
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それな

治療受けて検査でもウイルスが検出できないぐらいまでウイルス量が減っていれば感染させるリスクはゼロであるとHIVを専門にしてる医師は報告しているし、実際にその実験もあって、感染者がいるカップルを4年間計800組の追跡調査しても感染はゼロと報告されてるからその点は間違いではない。

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メロン
3ヶ月前
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それな

HIV感染していても服薬治療していれば感染するリスクは完全にゼロ。なお服薬してない感染者でも誤注射やゴムなしSEXでの感染率は0.1％前後。厚労省はHIV感染を理由とした就業制限や解雇を禁止し、感染の申告も義務付けていない。

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bellwood
3ヶ月前
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それな

根治療法が確立されていない現状、HIVが怖いからキャリアーが迫害される、迫害されるのが怖いからキャリアーであることを隠す。お互いに信頼できず、正しい知識・認識の共有もできない。キャリアーに対する恐怖心を完全に取り除くのは難しいですね。

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河内のおっさん8号
3ヶ月前
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それな

「「正直に言っても落とされていた」それは間違いない」 ← 当たり前だろ歩く病原体なんだから

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bellwood
3ヶ月前
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それな

>>河内のおっさん8号服薬さえしていれば感染のリスクはゼロですよ。病院側があなたと同じように正しい知識によらない差別的な判断をしただけです。

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かつお風味のモンダミン
3ヶ月前
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それな

その仕事って粘膜接触を伴うのか？（屋良内科）

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河内のおっさん8号
3ヶ月前
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それな

Bellwood > リスクはゼロなんてハッタリかますな。病院だからこそわかってんだよ。

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bellwood
3ヶ月前
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それな

>>河内のおっさん8号　「HIV U=U」などで検索して調べてください。あなたが陰謀論などに傾倒するタイプの人間でなければハッタリかどうかわかると思います。

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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それな

>>「HIV U=U」などで検索して調べてください。→服薬継続中でウイルス検出限界未満を継続している場合、パートナーにHIVを感染させるリスクは「非常に低いこと」が研究により明らかにされてきています。　ゼロじゃねえだろ、ホラ吹くな

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ゲスト
3ヶ月前
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それな

そもそもＨＩＶ感染を０にする薬が開発されたら、ノーベル賞処か開発した学者は世界中に大々的に報道されるし一族は生活に困らなくなるレベルの偉業なんだが、ホラ吹き君は何考えてんだろうな？

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15sky52
3ヶ月前
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それな

病院はちょっとアウトだろ（呆）そこが問題なのになんでソコはスルーするのか？マジでマスゴミｗｗｗ

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悠翔
3ヶ月前
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それな

ゼロじゃねぇだろホラ吹くなとか言ってる人いるけど、U=Uについて解説してるサイトでは"検出限界値未満のHIV陽性者からはただの一例もパートナーへのHIV感染がありませんでした"とあるけど「これのどこがゼロ」ではないのか説明して欲しいレベルだよね。被験者たちで10万回近い性行為があってそれで感染がないってゼロ以外に説明のしようがないよね。

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jyonnpi
3ヶ月前
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それな

おまえらは病院でS○Xでもすんのか・・・

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志摩鯵
3ヶ月前
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それな

HIVを風邪か何かと思ってるんですかねえ？

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マシモ
3ヶ月前
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それな

ほんま、流行り風邪程度で治るもんならそれでいいけどね？無茶苦茶言うなや

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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それな

>>「～ゼロではない」のか説明して欲しいレベルだよね。←現時点では、だろ…これから先絶対にありえません！って保証出せるならそれこそ０で納得するけど出来る？そもそも絶対安全がないから万が一に対して告知が必要だろって話じゃないのかね

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BH
3ヶ月前
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それな

水疱瘡（帯状疱疹）ウィルスだろうと結核菌だろうと、一般にウィルスなんてのは薬や免疫が効いて抑えられている間は弱まり隠れて潜伏していてうつりにくいものだし、と同時に薬に耐性ができたり体調や高齢など免疫が弱まったりすると出てきたりうつしたりするし、ワクチンのように保菌者との接触があればブースト効果が効いたり。思うに判決理由は原理上とくに将来的な保証にならない

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aselia
3ヶ月前
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それな

HIVキャリアと言われると病院としての評判などを考えると取り消した行動は理解できますが、医学的に継続投薬していれば日常的接触（性行為含む）は問題ないと出ているのだからこの方が継続投薬して検出限界未満だときちんと証明されているのなら就職を拒否するのはおかしいと思います

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オカリナ
3ヶ月前
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それな

「U=U」ってすごいね。「最低でも半年間の服薬」で、さらにそこから「半年間の検出限界値未満維持」をしてからが「感染がほぼ無い状態」になるんだね。　これは勉強になった！でも、だからって感染してることを言わないのは話が違う気がするんだけど･･･。

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山田竜胆太郎
3ヶ月前
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それな

HIVなんてそうそう感染するもんじゃない。というか、感染力は極めて弱い。無知に基づく偏見ってほんと厄介だわ。無知の側に無知だという自覚が無い。

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すー
3ヶ月前
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それな

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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それな

>>sindaraさん　告知は周りのためだけじゃなくて本人のためでもあるんですよね。実際、今ここでU=U知ったばかりですし。最初から「そういう病気です」でいくらでも柔軟に変えられる対策もあるのに…後出しじゃんけんで100%被害者面してる部分もあるから反感も顰蹙も買うってなんでわからんのだろうね

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oops
3ヶ月前
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それな

投薬継続すれば…災害やうっかりミスで投薬が途切れたらどうなるんですかね？

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bellwood
3ヶ月前
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それな

まず、「服薬さえしていれば」は雑な発言でした。訂正します。正しくは「血液中のＨＩＶ量が検出限界以下になれば」です。　U=Uに関しては正しい理解をしてください。主に性行為に関してのものですがリスクはゼロです。そして、針刺し事故や粘膜に血液などが曝露したときの感染可能性は、性行為による感染よりも低いです。　それと、今回の事例、病院職員＝ソーシャルワーカーですよ。

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すー
3ヶ月前
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それな

てかそもそも血液中のHIV量が検出限界以下だとか投薬続けてればとか言うけどそれをちゃんとやってるかどうかを毎日確認しないとダメな話じゃん。それを維持できる保証なんてその当人の信用性の問題じゃん。他人にどう判断しろと。この人はきっと大丈夫か・・・っていう判断は上が決める事で当人が僕は信用に足る人物なのになんで！！！ってのはおかしいだろ。

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sanseihu
3ヶ月前
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それな

私も興味を持って調べたのだけど。「U=Uは性行為を通じるHIV感染のみ。注射器等の器具の共用をしないなど、引き続き気を付ける必要があり」って書いてあったのだけど。別の所を見ても、注射器具共用の感染リスクはデータなし、とある。リスクが低いのは分かったけど間違いを広めるのは良くないぞ。医学だって低確率が重なってまさか、があり得ると思うな。

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OG-chan@OGchan2
3ヶ月前
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それな

一般的な職場ならともかく、病院ではさすがに厳しいだろう…Ｕ＝Ｕは健常者同士の間を想定した実験結果ではないの？将来的に検出限界以下を持続する保証は誰がどうやってしてくれるの？

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メロン
3ヶ月前
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それな

＞sanseihu　注射器具共用なんてHIV関係なく病院でありえない行為だろ。そもそもこの原告が応募してたのは医療行為を行う職種ではなくソーシャルワーカーなんだし。

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SASUKE
3ヶ月前
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それな

日本の裁判官はキチガイばっかり。

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sanseihu
3ヶ月前
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それな

＞メロン　私は「性行為より感染確率が低い」っていう事に対して言ってるだけなのですが……

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悠翔
3ヶ月前
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それな

感染していることを言わないのはって何がダメなの？就職する上で「私はHIVです！」って言って何かしてくれるわけですか？何か持病を理由に数日休むわけでもなく業務に支障を来す病気でもないのに個人情報である病歴を意味不明な状態で会社に説明するの？それこそ話がおかしいでしょ？

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悠翔
3ヶ月前
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それな

まして絶対安全が保障できるかってそれこそ悪魔の証明だよね？というかソーシャルワーカーの仕事でHIVを他人に移すってどういう状況ですか？HIVのまともな知識つけてから話せよって話ですよ。移すような行為がない仕事場で告知して何が起きるの？

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tol
3ヶ月前
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それな

服薬治療が１日１回飲んで、１０日に１か２回のみ損なうだけで２人に１人は治癒失敗で耐性つくよ、耐性つくと何十年と薬きかなくなるよって書いてるけど、実際のところ飲みづけてても少しのみ損なうとアウトって認識で合ってるんじゃろか、あと保険きいても月約６万かかるって結構でかい出費ね、昔に比べてめっちゃ技術進んでるから完全治癒できる薬できればいいなぁ

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ヒロ
3ヶ月前
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それな

まずHIVを理由にした就業制限・解雇は法的に禁止されてるし、就業先に告知しなければならない義務はない。一般の会社なら知らんが、まともな病院でこんな差別をやること自体が信じられないんだけど。

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zero
3ヶ月前
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それな

HIV感染はちゃんと告げろ。

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せんちねる
3ヶ月前
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それな

まあハンセン病であれだけ問題になったから、裁判長は「HIV感染を告げる必要ない」の判決を出したんだろうけどな。しかし、スウェーデン的発想であるが、隠す権利を与えると、治療しない人間も出て来る(実際、通知義務のあるスウェーデンでも治療する人の割合が90%)。治療しないと伝染するのだろう？　それでいいのかな？

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せんちねる
3ヶ月前
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それな

いずれにしろこの判決は、「HIVにかかった人は100%治療を受けている」ができてから出すべき判決だったと思うぞ。

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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それな

>>悠翔逆に聞きたいんだけどソーシャルワーカーが絶対安全な理由は何よ？それに「業務に支障を来す病気でもない」なら尚更隠す必要がないだろ？「ちゃんとこういう治療してます！」って説明すればいい話。何も対応がないなら極論かもだけどそんな会社辞めればいいし。

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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それな

>>悠翔 HIVはソーシャルワーカーなら移らない！って謎理論押し付けて発狂する前に、お前の掲げる絶対安全とやらをまず丁寧に説明しろって話ですよ。移す心配がない仕事場で話して何が困るの？

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アル
3ヶ月前
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それな

HIV本体よりそれに付随してくるマイコプラズマ肺炎とかそっちのほうがよっぽど怖いけどそれはどうなの?彼が様々な病気のパンデミック原因になりかねない。

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ゲスト
3ヶ月前
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それな

HIV「やったぜ！司法が感染リスクを許容してくれました！ゼロより１は必ず多いのです！」

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すー
3ヶ月前
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それな

>>悠翔　自分の身体的状況を隠して入ってくる奴なんて信用できんだろ。HIVであろうとガンであろうと傷害であろうとだ。HIVであるって事を知らせたうえで自分はこれこれこうでこうなので問題はありませんってことをアピールするのは当たり前じゃないの？だって配慮できないじゃん。会社に閉じ込められたりしたらどうすんの？薬が飲めない状況になった時どうすんの。

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すー
3ヶ月前
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それな

>>悠翔　こんなのは悪魔の証明でもなんでもなく人間性と信用性の問題。安全が保障できるかどうかじゃなく安全を保障するために会社側に配慮させろって話。その上でその人を雇いたいかどうかは会社が決める事じゃん。なんで雇ってもらう側がHIV隠してたのばれたら内定取り消されたんぎー！ってそれはお前が隠すからだろって話でしょ。

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すー
3ヶ月前
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それな

>>ヒロ　HIVが理由じゃなくHIVっていう病気を隠して入ってこようとする人間性を見ての解雇とも取れるだろこれは。

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Kourin
3ヶ月前
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分からなければ問題ないやろ、何か起きてから考えようぜの精神まあ、それがいい場合もあれば、悪い場合もあるわけだが

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STNY
3ヶ月前
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それな

病院じゃなくても危ないよ。たとえば介護職場にそんなの入ってきて、利用者や介護士に移ったらもう若い介護士の娘の人生は終わりだよ？利用者がHIVの場合だって、入れてくれる施設なんてほとんどないのにさ…

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bellwood
3ヶ月前
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それな

>>ヅャイアソニキ悠翔は丁寧な説明を書き込んでいると思いますよ。180文字のコメント欄に何を望んでいるんですか？自分で調べましょうよ。どちらにせよ、持論に沿わなければ理解しようとしないなら無意味でしょうが。絶対の保証なんてこの世界にありえますか？ソーシャルワーカーと患者との間に何を想定しているんですか？

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bellwood
3ヶ月前
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それな

>>STNY　32ページに目を通してみてください。　http://www.chiiki-shien.jp/image/pdf/atyousa.pdf

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牛カルビ
3ヶ月前
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地裁って本当に無能しかいないな（笑）そこいらの公立中学校の生徒会よりレベル低いだろ（笑）

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せんちねる
3ヶ月前
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それな

参考までに「平成25 年に日本国内で発生した輸血によるHIV 感染例において、当該献血者が問診時に、申告すべきHIV のリスク行動に関して申告していなかったことが判明した。（平成29 年度第１回血液事業部会）」

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せんちねる
3ヶ月前
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それな

「ＨＩＶの真の怖さは潜伏である。人権を侵すような質問をしたものは罰せられるべきであるが、それでも世界人類共通の危険への対処として、隠蔽・非告知・虚偽告知は許されない」というのが国際間の現状認識のようだ

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悠翔
3ヶ月前
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それな

全く話が通じなくて嫌になるね。HIV患者というのはこれまで様々な差別に合ってきた訳で、事実としてこのコメント欄にも歩く病原体って差別丸出しのコメントもある訳ですが、じゃあ告知したから差別受けませんって保障できるの？HIV患者はそれを恐れているから告知をしないという意見が多く出てるんですが？

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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それな

>>Bellwood←文字数に関わらず安全だーの一点張りで説明する気がない文章のどこに丁寧さを感じるんだよ。あと「絶対の保証なんてこの世界にありえますか？」とか抜かしてる時点でお前らの唱える「U=Uなら安全」説を真っ向から否定してんじゃねえか。

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はるちか
3ヶ月前
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嘘をついちゃだめでしょ。信用の問題でもあるんだから、これでまた偏見が、なんてこともあるだろうし

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悠翔
3ヶ月前
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謎理論押し付けて発狂する前にって自己紹介でもなされてるの？治療受けてますから大丈夫ですよってアピールしてもジャイアンのアイコンみたいな人から「絶対に感染しないという理由はー」って言われて謎の喧嘩吹っ掛けられるわけでしょ？そりゃ隠したくもなるよ。話が通じないんだもの。

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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それな

この話はそもそも告知でも何でもきちんと向き合ってない奴が何の配慮もされないのは当然だろって話だよ。こっちは別にそんな気ないのに差別だの勝手に感染者目線で持論ぶつけてきてんのは誰だろうねぇ

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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>>悠翔急にアイコンの話で個人叩きし始めるアホに言われたくないわ。あとジャイアンdisんな！で、結局「隠してもいい理由」は教えてくれずに逃げるのかい？

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悠翔
3ヶ月前
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それな

あなたにそんな気なくても実際に病院で感染してますよって問診で告知した上で原告は差別を受けるんだからね？あなたがよくても他がダメならそりゃ隠しますよ。今確認されているHIVの感染経路以外で感染は確認されていないんだから感染するような行為をしなければ「安全」な訳ですよ。空気感染とか飛沫感染する訳でもないんだから。

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せんちねる
3ヶ月前
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それな

これは移民・難民・不法入国者にも「HIV感染を告げる必要ない」と言ってもいいのかねえ？

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せんちねる
3ヶ月前
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「安全」だと言うのは「治療していて、それが成功した人間のみ」の話だよね。隠していて治療していない人間の場合は？　あと、すでに「隠していたために献血で他人に感染させた」が公に確認されているのだが

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悠翔
3ヶ月前
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HIV患者の多くは差別を受けることを恐れて告知しないことにしているっていうのはHIV患者の団体が実際に統計出してたと思うけど？隠さなくてはならない環境であるのが現状で、当の本人たちも差別を受けないとわかったなら告知するだろうよ。実際の原告の男性は今勤務してる職場では告知して勤務しているらしいしね？差別を受ける恐れがあるなら隠しててもいいんじゃない？

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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>>悠翔じゃあもう色んな点で答えは出てるね。「感染経路なら治療中でも今後出る可能性はある」「HIVへの理解と周知は機関、企業が主にやるべきでその為には本人の告知が不可欠であること」「『理解しろ！』ではなく『理解をお願いします』という姿勢が大切」ということぐらいかな。

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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あなたが正義感の強い人だってのはわかったけど、持論を押し付けたら聞いてもらえる話も聞いてもらえないよ。（アホって言ったのはごめんネ）

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悠翔
3ヶ月前
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それな

同じ空間に居て仕事しても同じ空気吸っても感染はしないし、私は普通に生活していれば安全ですよってことを理解してくれる人が増えればそれで良いと思うよ。U=Uのことなんて自分から調べに行かないと見もしない環境なのが悪いよ。

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せんちねる
3ヶ月前
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それな

最後に、上コメにもあるが「HIVへの理解と予防には、本人の告知が不可欠」が世界の共通認識のようだな

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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それな

実際にU=Uを知ったのもこれが初めてだし、周知されてないのは確実だな…教えてくれたのはありがとう。

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喝だコリャ！
3ヶ月前
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それな

インキン水虫を告げる必要はない

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tol
3ヶ月前
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それな

ＨＩＶって病院が知らずに雇用した場合、後からバレた場合に患者さんとか職員から何で調べなかったんだ管理不行き届きだって攻められるのは病院だろうからなぁ、知ってた上でこのように安全です！　って説明も無しに不意打ちでバレるのがやべぇ、もっときっちり薬がきいてれば安全なの周知大切だよなぁ

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bellwood
3ヶ月前
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それな

>>ヅャイアソニキ　丁寧なサイトなどで学んでください。コメント欄で納得いただけるまで説明を書き続けるわけにもいかないでしょう。私はU=Uを否定してなどいません。事実上のリスクが無いから安全と言っているんです。「絶対の安全が保証されなければならない」なんていう極論には付き合いきれません。あなたの周りには絶対の安全が保証されている物事があるんですか？

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なまくら
3ヶ月前
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それな

むしろ保健所で名簿と名札を作って感染源を調べる位してほしい。エイズは治療容易な単なる病気ではないのですから。

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味噌カツ先輩
3ヶ月前
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それな

>>Bellwood これで最後。丁寧なサイトを出すならまだしも調べろ、リスクゼロの一点張りで逃げたら話になるわけねえだろ？あと調べてるし。何度も言うがこっちは最初から差別の意図はない。「万が一があるから対策できるように告知は絶対」って言ってるんだよ。絶対保障がないならそれこそ告知は必要だ、って事も分からず差別と決めつけてコメしてるなら一回頭冷やせ。以上。

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abcdefg@_llliiijjj
3ヶ月前
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それな

速報で出していい内容じゃない。共同通信の倫理観が無いのは分かっていたが、ここまでとは。

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かす巻きのシロップ漬
3ヶ月前
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それな

差別ヘイトどうたらで武装したバイオテロリストかよ。　感染リスク云々ではなく、「感染症」という時点でダメでしょ。　

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あい
3ヶ月前
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それな

病院なんて血を触る職場でＨＩＶの感染者は、申し訳ないが無理だ。自分がもしかしたらＨＩＶに感染するかもしれないと考えたら働く人間も治療を受ける人間も心的負担が重すぎる。現状では簡単に治る病気じゃない、それが大きな壁だよ。

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ippo
3ヶ月前
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それな

「HIV感染者である」という事実を隠すことによって、誰が利益を得、誰が不利益を被るのか。少なくとも病院側は、本来取れるはずの対処ができなくなるというリスクを知らず知らずに抱えることになる。例え感染の可能性が低かろうと、他者の事情を考えず、自己利益のために情報を隠蔽するような人間なんて信用するのは難しいと思うがな。

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bellwood
3ヶ月前
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それな

>>ヅャイアソニキこちらもこれで最後にします。調べて内容を理解したうえでその様に言われるのでしたら、これ以上私に言えることはありません。どんな意見を持つかはそれぞれの自由ですから。ただ、科学的根拠に基づいて驚異でないとされ、告知が必要でないと判断された人に告知を強要するのは差別的であり人権の侵害ではないでしょうか。

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tol
3ヶ月前
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それな

まだ地方裁判だから確定じゃなくね？

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kzt40
3ヶ月前
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それな

服薬中の母子感染があったようですが、なぜ０なのでしょう？ヒューマンエラーだったのでしょうか？輸血は？流血を伴うような競技は？漫画でも出回ってたけど、無駄に危険をあおるのはよくないが、無駄に０と訴えるのもよくないと思う。

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bellwood
3ヶ月前
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それな

>>kzt40　イギリスHIV協会の第25回年次大会でのBHIVAの主張に則ったものだと思います。　U=Uについて議論するときは、「無視できるリスク」や「最小限のリスク」などの用語を避け、HIVの性感染の「リスクは無い」または「リスクはゼロ」という用語を一貫して明確に示してください。

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だだもれ
3ヶ月前
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それな

こんな判決だした裁判長は、万一感染が拡大した場合責任とれんのかね？

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河内のおっさん8号
3ヶ月前
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それな

Bellwood > ここは日本なのに何でイギリス人一人の主張を鵜呑みにすんの？もしかしてアホの子？

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河内のおっさん8号
3ヶ月前
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それな

U=U HIV陽性者への差別を減らすためのキャンペーン←こんなもん信じられるかドアホ

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bellwood
3ヶ月前
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それな

>>河内のおっさん8号鵜呑みも何も、U=Uを語るときはそうしていこうという事になっているみたいなので。kzt40が例に挙げ疑問を持った説明サイトの方針とその根拠であろうと指摘したまでです。またBHIVA(英国HIV協会)は団体ですよ。個人の主張ではありません。　不当な差別をなくそうとする運動に唾を吐く事が差別を容認しようとしているという事に気付いてますか？

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河内のおっさん8号
3ヶ月前
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それな

Bellwood> 差別ではなく現実を言ってるだけだ。薬を飲んだところで感染リスクは医学的にゼロではない。屁理屈並べてゼロと言う事にしたいだけの話だろう。

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河内のおっさん8号
3ヶ月前
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それな

そしてここは日本なので英国HIV協会なんて関係ありません。

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bellwood
3ヶ月前
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それな

多くの専門家が驚異はないと言っているのに受け入れられない人を、私ごときが説得するのは無理ですね。　医学的に普通に日常生活を送れると判断されている患者に、それこそ屁理屈を並べて、お前は危険に違いないと言っているのですから、あなたのやってることは現実に差別だと思いますよ。

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河内のおっさん8号
3ヶ月前
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それな

Bellwood > 専門家の言ってる事なんてどうでもいいよ。医学的にリスクゼロにならない限りリスクはある。

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河内のおっさん8号
3ヶ月前
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それな

それこそ「タバコは肺がんの原因！」と言いながら癌で死んで行ったあの人も専門家だったなぁ・・・馬鹿馬鹿しい

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bellwood
3ヶ月前
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それな

U=Uは外国で始まったキャンペーンが日本にも広まっているんですから、外国(英国)が無関係はないでしょう。

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