インターネットメディアChoose Life Project」のYou Tubeチャンネルより

テレビではなくインターネットメディアが実現させた候補者討論会
 2020年7月5日に投開票を迎える東京都知事選6月18日の告示を過ぎても候補者の討論会が開かれない異常事態が続いていたが、投開票が約1週間後に迫った6月27日、ついに候補者による生討論が実現した。インターネットメディアChooseLifeProject」の主催により、津田大介氏を司会に迎え、4人の候補者(現職・小池百合子氏、元日弁連会長・宇都宮健児氏、れいわ新選組代表・山本太郎氏、元熊本県副知事・小野泰輔氏)が約1時間にわたって討論した。

 この討論会では主催者が用意した10の質問に、4人の候補者が○×形式で答えて政策の違いを浮き彫りにしたり、候補者や司会者からの指名制の質問に答えることで都政に対する具体的な考えを各候補者が示して進められていった。

 本記事では、これまでオープンな質問に答える機会が少なかった現職・小池氏の3つの回答に着目し、どのように小池氏が質問に答えたのかを一字一句漏らさずにノーカット信号機で直感的に視覚化していく。具体的には、信号機のように3色(青はOK、黄は注意、赤はダメ)で直感的に視覚化する。(※なお、色表示は配信先では表示されないため、発言段落の後に( )で表記している。色で確認する場合は本体サイトでご確認ください)

 質問に対する小池氏の回答を集計した結果、下記の円グラフのようになった。

<色別集計・結果>
●小池氏:赤信号48% 黄信号25% 青信号13% 灰色14%
(*小数点以下を四捨五入しているため、合計は必ずしも100%にはならない)

 赤信号と黄信号が7割以上を占めており、青信号はわずか13%。つまり、質問にはほとんど答えていない。また、不要な言葉や意味不明な言葉を意味する灰色が14%もあり、何を言っているのか理解しづらい場面が度々見受けられた。いったいどのような質疑だったのか詳しく見ていきたい。

 また、1時間に及んだ討論会全体の様子はChooseLifeProjectが、映像はYoutubeで、文字起こしはnoteでそれぞれ公開している。
東京都ロスジェネ世代の正規雇用を考えている?

 質問1分、回答1分の制限時間付きで実施された候補者同士の質問のパートにて、まず山本太郎氏が小池氏に対して質問。テーマは山本氏自身が当事者であるロスジェネ世代の雇用問題について。その質疑は以下の通り。

山本太郎:「国として、あの、ロストジェネレーション、就職氷河期世代の方々をまた新たな呼び名で呼ぶことになりました。人生再設計第1世代。で、えー、まあ、これに沿ってというわけではないんですけど、例えば兵庫県の宝塚市ではロスジェネ世代の採用を、えー、正規での採用を進めるって話になったんですけど、これ3人の枠に1800人が申し込み殺到したという状態なんですね。この、えーと、これまでの国の施策によって、人生が大きく毀損されたという世代に対して東京都として、このロスジェネ世代に対し雇用枠みたいなものは考えてらっしゃいますか?」

小池百合子
「あの、既にですね、今回は協力金ということで特に各事業者の皆様方、えー、今回のホームステイ週間を始め、えー、緊急事態宣言下において、感染の拡大の防止に努めて頂いた皆様に最大100万円、えー、支給するという形で事務作業も伴っておりました。(赤信号)

 そこで、例えば大学生の方もそうなんですけど、あのー、おー、その、まあ、なんて言うんでしょうか、あー、その生活の糧を稼ぐ、その場を確保するために600名、えー、ここで、えー、まず採用させて頂いた。(赤信号)

 それから何よりもですね、コロナの、この、おー、問題、えー、ですね。いかにして抑え込みながら経済を動かしていくかということが一番重要なことだと思います。今回、この、おー、えー、既にですね、職場がお決まりであった方々がですね、えー、今回のコロナの問題で企業から雇い止めのような、えー、そういう状況にあっている方々もおられ、ということは、基本的に、このコロナの感染症をより改善・・(黄信号)」

※司会者が1分の制限時間が過ぎていることを小池氏に注意する

小池百合子:「・・ということで、取り組んでいるということであります。(黄信号)」

 小池氏の回答を見ていると質問が何だったのか忘れてしまいそうになるので質問を改めて振り返る。山本氏の質問は東京都ロスジェネ世代の正規雇用を考えているか?」である。この質問に対する回答が一言でもあったであろうか? いや、一言もなかった

 では、小池氏はいったい何を喋っていたのか。具体的に3つの段落に分けて確認していく。

 まず、1段落目は感染症拡大防止協力金の説明であり、質問と全く関係が無いため、赤信号とした。

 続いて2段落目。以下のように論点をすり替えているため、これも赤信号とした。

【質問】ロスジェネ世代の正規雇用
↓すり替え
【回答】学生のアルバイト採用

 600名の採用に繋がったことを小池氏は強調しているが、東京都が下記のリンク先*で発表しているとおり、これはあくまでもコロナアルバイト収入を失った学生を対象としており、ロスジェネ世代の正規雇用という質問に対してピントのずれた回答だ。
〈*東京都 報道発表「感染症の営業により経済的に困難な状況にある大学生等にアルバイトの機会を提供します」(2020年5月12日)

 最後の3段落目は、コロナによる雇用悪化という周知の事実を説明しているだけであり、黄信号と判定した。また、制限時間の1分を超えたことを司会者に注意されたこともあり、最後は何が言いたかったのかよく分からない状態で回答を終えている。

 この回答を受けての山本氏の以下のようにコメントしている。

山本太郎:「ありがとうございます。まあ、このコロナ禍において緊急的にパートタイムとして、そういった方々を雇って頂いているという認識でいいんですかね。でも、これ、あくまでも非正規。要は安定した職に就いて頂くことを考えていくことが必要だと思ってます。で、東京都としても、もちろん正規として、そういう方々、えー、なんでしょうね、ロスジェネ世代の方々を、あのー、雇用するということは既にやっていくつもりのようなんですね。ただ、人数が少ないということなんですよ。あのー、高卒10人、大卒10人みたいな感じで。非常に東京都としては体力のある自治体なのでもうちょっと幅を広げたほうが良い。なぜならば、この先にコロナがもし収束したとしても、この先に、えー、首都圏直下であったりとか、数々の都民の命を守らなければならない公務員をやはり増やさなければならない。その時にコロナで失業した人であったりとか、今回の、いま話にあがったロストジェネレーションのことを考慮して頂くってことが必要なのかと。私としましては、3000人雇用を増やしたいと思ってます。そのような方々に対して。で、ぜひ、あのー、誰が知事になるかはまだ分かりませんけど、その方々にもそのようなことをやって頂きたい。そう思います。」

 特筆すべきは、山本氏が指摘した通り、東京都は既にロスジェネ世代を対象とした正規雇用を発表しているという点。そう。東京都は計20名のロスジェネ世代の正規雇用をわずか1ヶ月前に発表しているのだ*。
〈*東京都 報道発表「就職氷河期世代対象 東京都職員採用試験を実施」(2020年5月29日)

 つまり、小池氏は山本氏の質問に対して、わざわざ論点をすり替えてピント外れの学生のアルバイト採用の話を持ち出す必要など無かった。人数が20名と限られているとは言え、質問されたロスジェネ世代の正規雇用をまさに1ヶ月前に発表したばかりだったのだから。この事実から推察すると、小池氏は現職知事でありながら東京都が実施している政策を把握してないのでは?と疑問を持たざるを得ない。

◆「築地は守る」公約はどうなった?
 続いて宇都宮健児氏は小池氏に豊洲市場と築地市場の問題について問いただす。その質疑は以下の通り。

宇都宮健児:「先日、私、あのー、えっとー、豊洲市場を視察して参りまして、そこで、あのー、仲卸の方等の話を聞いたんですけど。この間、非常に買い出し業者、顧客が減ってですね、仲卸の売上はほとんどの、あのー、業者さんが、あのー、減ってしまっている。だから非常に厳しい経済状態にある。しかも、えー、今回の休業要請に対する協力金の対象にもなっていないということで。それから豊洲市場に関しては年間130億円の赤字が出ているそうです。それで、まあ、あのー、小池知事として豊洲移転が良かったのかどうかということと、2017年の都議選の前に知事は『豊洲は活かす、築地は守る』ということを公約されましたけど、築地は守るという点についてどうなってるのか仲卸業者の中には大変、小池知事を信頼していたのに裏切られたという感情を持っている方も多いようですので、そのへんについてのお考えをお聞かせ願いたいと思ってます。」

小池百合子:「あの、豊洲市場の皆さん、今回のコロナの緊急、うー、緊急、うー、うー、体制のもとにおいてですね、まあ、料理、料亭等を含めてですね、外食等がなかなか厳しいというとことで、その、その分、特に高級魚などの売上が落ちたということでございます。逆にお家でみんな食事をする際に、えー、この、スーパーでの売上は逆に伸びたということであります。(黄信号)

 これからもですね、市場、えー、豊洲市場がより活発になるように。また、あのー、11市場ございますので、それぞれの、あの、市場が活発、活性化するようにこれからも東京都として、あの、応援をしていくのは言うまでもございません。(赤信号)

 それから豊洲市場のみならずですね、あの、おー、築地の話をされましたけども、築地市場についてはこれからもですね、あの、まあ、えー、築地の場外はあちらは商店街として中央区と共に連携をしていくということでありますけども、あの、築地を守る、そしてまた活かすということも、これも、あの、当然のことで引き続き行って参ります。(青信号)」

 小池氏の回答を見ていると、やはり質問が何だったのか忘れてしまいそうになるので質問を改めて振り返る。宇都宮氏の質問は以下2点である。
・年間130億円もの赤字を出している豊洲市場への移転を良かったと思っているのか?
2017年都議選の『築地は守る』という公約はどうなったのか?

 この質問に対して、小池氏はいったい何を喋っていたのか。具体的に3つの段落に分けて確認していく。

 まず、1段落目は、豊洲市場の売上減少という周知の事実を説明しているだけであり、黄信号と判定した。しかも、「高級魚の売り上げが落ちた」とか「スーパーの売上は逆に上がった」とか質問との関連性が見えないような事柄を長々と説明している。ちなみに、スーパーマーケット豊洲市場を通さずに入荷しているところも多く、あまり関係のない話だといえる。

 続いて2段落目は以下のように論点をすり替えているため、これも赤信号
とした。

【質問】豊洲移転の是非
↓すり替え
【回答】豊洲市場への応援

 最後の3段落目は「築地を守る」という公約について考えを述べているので青信号としたが、仲卸業者は「裏切られた」と思っている人も多い、すなわち「公約が守られていないのではないか?」というニュアンスについてはまったくの無回答と言え、「築地を守ることを引き続き行っていく」という具体性が全くない回答にとどまっている。

関東大震災朝鮮人虐殺犠牲者への追悼文の送付をなぜやめた?
 ライブ配信中に視聴者からあがった質問を司会者の津田大介氏が候補者に質問するパートに移り、歴代都知事が追悼文の送付を続けてきた関東大震災朝鮮人虐殺犠牲者追悼式に対して小池氏が送付を取りやめたこと*が話題にあがる。
〈*ハンギョレ新聞 「東京都、朝鮮人虐殺追悼祭開催に誓約書要求」(2020年5月19日)

 そして、津田氏はこの問題について小池氏と4回にわたって質疑を繰り返す。そのやり取りは以下の通り。

津田大介(1回目):「あの、毎年9月1日東京都墨田区の横網町公園で行われている関東大震災の、えー、この虐殺された朝鮮人犠牲者を追悼する式典について伺いたいんですが。歴代の知事が式典に追悼文を寄せていたんですけれども、小池さん、知事就任直後の2016年は送付したんですが、2017年からやめられています。これまあ、『震災の犠牲者全てを対象とする法要で哀悼の意を示している』ということなんですけども。『そもそも虐殺で殺された人たちと震災で殺された人たちは性格が異なるものである』という、こういった指摘がある中で、まあ、『様々な歴史認識がある』と曖昧にお答えされている。これについて、えー、これとも関連するんですけども追悼式典の実行委員会で横網町公園の占有使用許可の申請の受理を都が3回に渡って拒否していて、これに対する抗議のネット署名が3万以上集まっている。これについて、なぜ2017年から(追悼文送付を)やめたのか。そして、どのような歴史認識で行われているのか。これ、はっきりとお答え頂ければと。」

小池百合子(1回目):「まあ、今のお尋ねの件についてはですね、毎年9月3月、えー、横網町の公園内の慰霊祭で、慰霊堂で開かれております大法要で関東大震災そしてまたその先の、おー、大戦で犠牲になられた方への、えー、哀悼の意を表しているところであります。また大きな災害で犠牲になられた方々、それに続いて様々な事情で犠牲になられた方。これら全ての方々に対しての慰霊というその気持ちに変わりはございません。 (赤信号)
 えー、そして、何でしたかしら?

津田大介(2回目):「えー、まあ、であれば、なぜ変わりは無いのであれば、それまで都知事が果たしていたものが、これをあえて取り止めという形にしたんですか? 」

小池百合子(2回目):「いや、それはですね、あのー、今申し上げましたように、えー、様々な事情で犠牲になられた方、そして、あの、おー、大きな災害で犠牲になられた方、あー、この方々の気持ち、お心ということで哀悼の意を、おー、表させて頂くのが毎年9月3月の、おー、慰霊堂での、おー、式であるということであります。(赤信号)」

津田大介(3回目):「虐殺と自然災害のものを一緒くたにして問題ないという認識でよろしいでしょうか?

小池百合子(3回目):
「慰霊をするという点で、えー、この大法要での慰霊にあわせて頂いております。(赤信号)」

津田大介(4回目):「あの、公園での占有許可についてネット署名が3万以上集まっています。これについての受け止めはいかがでしょうか。」

小池百合子(4回目):「はい。あの、おー、その件については受け止めさせて頂きます。(青信号)」

 小池氏の回答を見ていると、質問と回答が全く噛み合っておらず、やはり質問が何だったのか忘れてしまいそうになるので質問を改めて振り返る。津田氏の最初の質問は以下2点である。

朝鮮人虐殺犠牲者への追悼文の送付をなぜやめた?
・そして、それはどのような歴史認識に基づいているのか?

 この質問に対して、小池氏はいったい何を喋っていたのか。具体的に4回の回答に分けて確認していく。

 まず、1回目と2回目の回答では一貫して、以下のように論点をすり替えているため、これも赤信号
とした。

【質問】朝鮮人虐殺犠牲者への追悼文送付をやめた理由
↓すり替え
【回答】関東大震災および戦争犠牲者の慰霊

 しかも、1回目の回答の終わりには、まだ全く質問に答えていないにもかかわらず「そして、何でしたかしら?」とあたかも1つ目の回答は終えて次の回答に移るような発言をしている。さらに、2回目の回答の冒頭には「今申し上げましたように」とあたかも1回目の回答で自分が質問にしっかり答えたかのような発言も見られる。

 全く質問に答えない小池氏に対して、津田氏は3回目の質問で虐殺と自然災害の犠牲者を同一視していることの問題認識を問うが、小池氏の回答は以下のように論点をすり替えているため、これも赤信号とした。

【質問】虐殺と震災の同一視
↓すり替え
【回答】慰霊の時期

 最後の4回目に津田氏は都が拒否した公園の使用許可に抗議するネット署名が3万筆も集まったことへの受け止めを確認する。質問が「受け止め」という曖昧な聞き方のため、青信号としたが、その中身は「受け止めさせて頂きます」という完全なゼロ回答である。

 記事冒頭でも紹介した、ChooseLifeProjectがnoteで公開している討論会の文字起こしを確認すれば分かる通り、他の3候補(宇都宮氏、山本氏、小野氏)は政策のスタンスに違いこそあれ、少なくとも質問に対して回答する姿勢は示している。だが、小池氏だけは様子が全く違う。質問に対して全く関係ない話を延々と続ける。あたかも自分が質問に回答したかのように振る舞う。一貫して、極めて不誠実な態度をとっている

 ちなみに討論会の最後、司会の津田氏は4人の候補者にこう問いかけた。

「伺いたいことがたくさんあるが、やはり1時間では時間が足りない。もう1度、討論会をChooseLifeProjectで行うとなったら出演して頂けるでしょうか?」

 宇都宮氏、山本氏、小野氏は、冒頭の10の質問への回答時に用いた「○」と書かれた紙をすぐさま画面いっぱいに映して出演を快諾する中、小池氏が発した言葉は「そうですね。また時間調整等が必要かと思います」であった。最後の最後まで小池氏が質問に答えることはなかった

<文・図版作成/犬飼淳>

【犬飼淳】
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いぬかいじゅん●サラリーマンとして勤務する傍ら、自身のnoteで政治に関するさまざまな論考を発表。党首討論での安倍首相の答弁を色付きでわかりやすく分析した「信号無視話法」などがSNSで話題に。noteのサークルでは読者からのフィードバックや分析のリクエストを受け付け、読者との交流を図っている。また、日英仏3ヶ国語のYouTubeチャンネル日本語版/ 英語版/ 仏語版)で国会答弁の視覚化を全世界に発信している。

インターネットメディア「Choose Life Project」のYou Tubeチャンネルより